Beitrag von: Cinquecento am 29.11.2016, 10:40
http://www.automobilwoche.de/article/20161128/NACHRICHTEN/161129905/1276/
Beitrag von: Der Jens am 29.11.2016, 11:05
Aber bei näherer Betrachtung mußte ich feststellen, daß der Fiat 2-Zylinder eine ziemliche Fehlkonstruktion ist mit dem Rekord für die größte Differenz zwischen Norm- und Realverbrauch.
Also wenn Fiat demnächst einen vernünftigen 3-Zylinder bringt, dann bin ich dabei !
Beitrag von: Cinquecento am 29.11.2016, 11:21
Wenn ich die Wahl hätte, würde ich den TwinAir aber wieder nehmen und einem Dreizylinder vorziehen.
Beitrag von: Felix_500 am 29.11.2016, 11:30
Beitrag von: F-500 am 29.11.2016, 19:36
Aber bei näherer Betrachtung mußte ich feststellen, daß der Fiat 2-Zylinder eine ziemliche Fehlkonstruktion ist mit dem Rekord für die größte Differenz zwischen Norm- und Realverbrauch.
Kann ich so unterschreiben!
Gruß F-500 :winkewinke:
Beitrag von: Spurti am 29.11.2016, 20:25
Beitrag von: Der Jens am 30.11.2016, 08:41
Bei seiner Größe könnte er gut als Reichweitenverlängerer für E Autos dienen .Er ist einfach nur für Kleinwagen geeignetEher nicht.
Ein Reichweiten-Verlängerer arbeitet ja - wenn er läuft - mit hoher Last.
Und genau da säuft der kleine Turbo wie ein Loch.
Als idealen Reichweiten-Verlängerer sehe ich eher einen 1-Zylinder Turbo-Diesel.
Beitrag von: guzzi97 am 30.11.2016, 09:46
1.0er 3-Zyl. den 77-KW TA Motor "ablöst"..denn, ich finde, dass er mit dieser Leistung doch recht
ausgereizt ist.
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass der TA den "asmathischen" 1.2er Sauger mit 69-PS
ablöst..
Dann gibts den TA sozusagen mit ~ 65-70 und einen mit 85-90-PS.
Wer mehr Leistung benötigt der greift dann auf den 3-Zyl mit ~100-120-PS zurück.
Und für noch mehr Leistung, gibts ja dann die Abarth Modelle :)
Was den Verbrauch angeht, also, ich bin bei meinem durchaus überrascht wie "wenig" er Verbraucht,
gegenüber seinen schwächeren Schwestern und das obowhl er im "Einfahrmodus" (bisher erst 1.200 km auf der Uhr)
sich befindet.
Aktueller Verbrauch, überwiegend Stadt und "flotter Autobahn" (selten unter 130 ;) ) liegt er imo bei
~ 7,2L. Ein 1.2er 69-PS (ich hatte ihn mal für 4-Tage als "Leihwagen" als mein Alfa in der Werkstatt war)
lag hier gar mit ~ 7,5L "deutlich" höher.
Von daher, bin recht zufrieden mit dem "Rüttelmotor" und klanglich, sowieso, erinnert mich ein bissel
an meine Moto-Guzzi, auch der "ungleichmäßige Leerlauf"..ich finds cool..
Einfach mal was anderes neben den ganzen "Weichgespülten" Fahrzeugen & Motoren der "Mitbewerber" ;)
Grüße
Beitrag von: RIVA am 30.11.2016, 20:38
allzuviel kann ich zwar zum "Twinair" an Erfahrungen noch nicht beitragen, denke aber das die Einführung des 3-Zylinders das "Aus" für den 0,9er Twinair insgesamt bedeutet.
Vorab muss ich aber sagen, dass der Twinair in seiner aktuellen Form recht akzeptable Umgangsformen an den Tag legt. Ich selbst bin - nach diversen Schreckenszenarios in den Foren - angenehm überrascht worden und kann derzeit nichts negatives über den 2-Zylinder berichten. Toller Sound beim beschleunigen (Autobahnauffahrt) und angenehm sonorer Sound bei Reisetempo (120-130 km/h). Minimal nimmt man den Motor im Stand an der Ampel war (da gibt es aber auch noch serienmäßig die Start & Stopp Funktion - da ist dann bei Gebrauch gänzlich Ruhe im Wagen).
Allerdings - und das ist das Hauptmanko dieses Motors - steht der potenzielle Käufer einem 2-Zylinder Motor mehr als skeptisch gegenüber. Sprich, er greift bislang eher zum "technisch veralteten" 4-Zylinder. Daher sieht/sah sich Fiat gezwunken, hier gegenzusteuern und bringt nun einen 3-Zylinder Benziner auf den Markt. Womit wohl - aus meiner Sicht - das Aus für den Twinair besiegelt ist.
Mein Fazit: "So schlecht, wie der 2-Zylinder hier und da gemacht wird (siehe Beiträge weiter oben), ist er nicht". Er hat halt ein Imageproblem.
Ich selbst seh es so, für "die Yacht (RIVA-Sondermodell)" war es der zeitgemäßeste Motor welcher zur Verfügung steht/stand. Also alles richtig gemacht...
In diesem Sinne
Ahoi :winkewinke:
RIVA
Beitrag von: Spurti am 30.11.2016, 21:06
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Beitrag von: RIVA am 30.11.2016, 21:42
Die Konstruktion eines neuen Motors ist recht teuer,ich kann mir nicht vorstellen das man nach zehn Jahren den wieder einstellt
In der Zeitspanne von 10 Jahren gibt es Motorentwicklungen (insbesondere im Dieselsektor), welche seinerzeit topaktuell waren und heute nichtmal mehr die gelbe Umweltplakette erhalten. Sprich, die Fahrzeuge sind im Prinzip unverkäuflich.
Unsere Zeit ist äußerst schnelllebig geworden...was heute "in" ist, ist morgen mega "out".
Ahoi
RIVA
Beitrag von: Spurti am 30.11.2016, 22:57
Gesendet von meinem D2005 mit Tapatalk
Beitrag von: Martin am 01.12.2016, 00:07
Ich fand den 5i schon schön, als er herauskam. Wirklich für ihn interessiert habe ich mich aber erst, als er mit 2 Zylindern angeboten wurde.
Und ich bin bisher bestens damit zufrieden. Kein Motor knurrt so schön :D. Man kann sparsam und flott fahren, nur nicht beides gleichzeitig.
Die neuen 3-Zylinder könnten als Ersatz für den 1,4L gedacht sein, der ja in Europa nur noch abarthig geturbot wird.
Und der 1,3L 3-Zylinder vielleicht für größere Fahzeuge, "downsizing" überall.
Noch allgemein zum 3-Zylinder: Den mag ich erstmal nicht. Ich bin schon im Rasenmäher (Smart) mitgefahren. Unschöner, rauer Klang, eben Rasenmäher.
Auch andere Motoren mit ungerader Zylinderzahl in einer Bank klangen immer besonders rau. Z.B. V10 Zylinder F1-Motoren klangen echt fies.
Viele Grüße
Martin
Beitrag von: Matz am 01.12.2016, 20:50
Ich kann mir nicht vorstellen, daß der TwinAir stirbt solange der 5i hergestellt wird. Das ist der beste Motor für den 5i ! ;D !
Ich fand den 5i schon schön, als er herauskam. Wirklich für ihn interessiert habe ich mich aber erst, als er mit 2 Zylindern angeboten wurde.
Und ich bin bisher bestens damit zufrieden. Kein Motor knurrt so schön :D. Man kann sparsam und flott fahren, nur nicht beides gleichzeitig.
100 % Zustimmung! Auch für uns war der Zweizylinder der Hauptgrund, den 5i zu kaufen und bis heute macht er einfach nur Spass. Mir egal, ob er eingestellt wird. Wir haben einen und geben ihn nicht mehr her..... ;)
Beitrag von: Marion am 04.12.2016, 20:06
0,9l, 85PS
Eigentlich wollte ich weniger Benzin brauchen. Irgendwie war das nichts.
Vorher hatte ich den 1,2l mit 69PS und fuhr damit mit 5,4l sehr sparsam.
Mit dem Twinny bin ich nun immer bei so 6,2l. Der Energiesparmodus macht einfach keinen Spaß :-)
Damit schaffte ich im besten Fall 4,8l.
Vielleicht bin ich auch nur eine Rennsemmel??? :pfeif:
Mal sehen was kommt...
Liebe Grüße
Marion
Beitrag von: Wolfmother71 am 04.12.2016, 20:26
Fiat hat ja beim "Klang" nach gebessert was uns zu einem Sportauspuff zwang.
Bis jetzt sind auch kaum/gar keine Probleme mit dem Motor aufgetaucht.
Also warum einstampfen?
Beitrag von: Der Jens am 05.12.2016, 06:19
Bis jetzt sind auch kaum/gar keine Probleme mit dem Motor aufgetaucht.Die Entscheidungen sind bei den Herstellern hauptsächlich kostengetrieben.
Also warum einstampfen?
Und da steht der Twinair mit seiner "Gürtel plus Hostenträger-Lösung" für die Leistungs-Regulierung und zusätzlich noch Turbolader sicher nicht gut da. Erhebliches Übergewicht hat er auch.
Ein einfacher 3-Zylinder ohne Schnickschnack kostet in der Herstellung wahrscheinlich nur die Hälfte, ist 50 kg leichter und verbraucht in der Praxis eher weniger als der TA.
Übrigens können 3-Zylinder auch gut klingen, wenn sie etwas auf Drehzahl kommen und frei atmen dürfen.
3-Zylinder im Doppelpack verkauft Porsche seit Jahrzehnten erfolgreich im 911. ;-)
Beitrag von: Matz am 05.12.2016, 23:02
Ein einfacher 3-Zylinder ohne Schnickschnack kostet in der Herstellung wahrscheinlich nur die Hälfte, ist 50 kg leichter und verbraucht in der Praxis eher weniger als der TA.
Wow, dann dürfte er nur 35 kg wiegen.... :o
Beitrag von: Martin am 06.12.2016, 01:02
Wow, dann dürfte er nur 35 kg wiegen.... :oHehe, gut daß Du mitgerechnet hast, Matz. Dazu war ich zu faul. 35 kg erscheint auch mir etwas zu leicht für einen 3Zyl-1-Liter Motor... :nenene:
Übrigens können 3-Zylinder auch gut klingen, wenn sie etwas auf Drehzahl kommen und frei atmen dürfen.Ob der 11er gut klingt ist immer wieder umstritten. Ein Kollege aus dem Fotoclub meinte mal: "Der klingt ja im Standgas schon so, als wäre er kaputt!"... ::)
3-Zylinder im Doppelpack verkauft Porsche seit Jahrzehnten erfolgreich im 911. ;-)
Mir gefällt der 11er-Sound. Aber der 11er ist alles andere als ein Alltagsauto. Er ist ein Rennwagen oder - für Leute die es sich leisten können -
ein Zweit- oder Drittwagen. Bist Du schon mal einen 11er gefahren?
Viele Grüße
Martin
Beitrag von: Der Jens am 06.12.2016, 06:49
Wow, dann dürfte er nur 35 kg wiegen.... :oWie erklären sich dann die 60 bzw. 70 kg Mehrgewicht des TA gegenüber dem Basis-Modell mit 4-Zylinder ?
Zum Motorgewicht gehören halt auch alle Nebenaggregate wie Turbolader, Ladeluftkühler und das ganze dafür erforderliche Schlauch-Gedöns.
Ein moderner 3-Zylinder Sauger könnte 10 bis 20 kg leichter sein als der aktuelle 4-Zylinder und damit betrüge die Differenz zum TA 70 bis 90 kg.
Davon geht ein Teil für die beim TA serienmäßige Klimaanlage drauf (ca. 20 kg), bleiben noch 50 bis 70 kg Gewichtsvorteil für den 3-Zylinder ...
Beitrag von: Der Jens am 06.12.2016, 06:55
Ob der 11er gut klingt ist immer wieder umstritten. Ein Kollege aus dem Fotoclub meinte mal: "Der klingt ja im Standgas schon so, als wäre er kaputt!"... ::)Sound ist natürlich wie fast alles andere auch Geschmackssache.
Mir gefällt der 11er-Sound. Aber der 11er ist alles andere als ein Alltagsauto. Er ist ein Rennwagen oder - für Leute die es sich leisten können -
ein Zweit- oder Drittwagen. Bist Du schon mal einen 11er gefahren?
Ein Elfer hat keinen dumpf-bollernden V8 Sound, sondern einen eher Rennwagen-mäßigen Sound, wobei die neueren wassergekühlten Modelle deutlich dumpfer klingen als die alten luftgekühlten.
Meinen luftgekühlten habe ich sound-technisch mit einem Sportauspuff in Absorbtions-Technik aufgewertet. Er steht jetzt übrigens zum Verkauf - ist halt mit Nachwuchs (siehe Kinderwagen-Beitrag) nicht so ideal.
(http://galerie.jens-buesing.de/var/albums/Auto/DSC_2662_16_9_HD.JPG?m=1365782314)
Beitrag von: Matz am 06.12.2016, 11:42
Wie erklären sich dann die 60 bzw. 70 kg Mehrgewicht des TA gegenüber dem Basis-Modell mit 4-Zylinder ?
Leergewicht Fiat 500 1.2 8V Lounge gemäß ADAC-Test = 1005 kg mit Bereifung 185/55R15H,
Leergewicht Fiat 500 0.9 TwinAir Start&Stopp Lounge = 1020 kg mit Bereifung 195/45R16H, jeweils vom ADAC ermittelte Werte. ;)
Testverbrauch 1,2 8V= 5,0 L/100 km, 0,9 Twinair 5,1 l/100km
Aber genug der Erbsenzählerei. Wie schon mal geschrieben, wir haben beide, den Twinair und den 1,2. Für den alltäglichen Gebrauch ist der 1,2 bestens geeignet, will man Spass, braucht`s den Twinair... ;D
Beitrag von: Der Jens am 06.12.2016, 11:45
... jeweils vom ADAC ermittelte Werte. ;)Da stellt sich halt die Frage, wie die beiden Testexemplare sonst so ausgestattet waren ...
Irgendeinen Grund muß der große Gewichtsunterschied in den Technischen Daten ja haben.
Beitrag von: guzzi97 am 06.12.2016, 16:22
Imo liege ich bei ~ 7L, bei 50% Stadt & 50% BAB, wobei hier min. Richtgeschwindigkeit gefahren wird ;)
Aber zurück zur Eingangsfrage..
Ich Denke, der 1.2er wird "raus" fliegen, dafür kommt dann der TA mit ~ 80 sowie 95-PS und
für 110 / 120-PS gibts dann den 1.0er 3-Zylinder.
Denn, wie gesagt, mit dem TA kann mann noch besser bei der NEFZ "optimieren" als mit dem
"alten" 1.2er 4-Zylinder :D :D
btw. die "ECO"-Taste, bringt die was, ausser, dass der TA dann max. 85-PS hat ?
Ich habe so richtig keinen Nennenswerten Verbrauchsvorteil gegenüber "Sport" erfahren können.
Grüße
Beitrag von: Cinquecento am 06.12.2016, 16:36
btw. die "ECO"-Taste, bringt die was, ausser, dass der TA dann max. 85-PS hat ?98 PS hat der 105 PS TwinAir ohne Sportmodus. Wenn man öfter voll aufs Gas latscht, bringt es durchaus was, da im Sportmodus dann mehr Sprit durch die Leitung geht.
Ich habe so richtig keinen Nennenswerten Verbrauchsvorteil gegenüber "Sport" erfahren können.
Beitrag von: White-500C-driver am 06.12.2016, 17:27
Aber genug der Erbsenzählerei. Wie schon mal geschrieben, wir haben beide, den Twinair und den 1,2. Für den alltäglichen Gebrauch ist der 1,2 bestens geeignet, will man Spass, braucht`s den Twinair... ;D
passt zwar nicht ganz hier her, aber mit dem Diesel kann man genauso viel Spaß haben :)
Beitrag von: rene am 06.12.2016, 18:14
passt zwar nicht ganz hier her, aber mit dem Diesel kann man genauso viel Spaß haben :)
Mein Dodge Händler, der auch ein großes Fiat Autohaus ist, sagt, Fiat hätte sich von dem TwinAir mehr versprochen. 8 von 10 500er gehen entweder mit den 1.2er vom Hof, oder eben mit den Diesel.
Am meisten stört die Leute der Klang, und langsam kommt es eben auch an, dass der kleine Motor kein Sparwunder ist.
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Beitrag von: Der Jens am 06.12.2016, 19:36
Mein Dodge Händler, der auch ein großes Fiat Autohaus ist, sagt, Fiat hätte sich von dem TwinAir mehr versprochen. 8 von 10 500er gehen entweder mit den 1.2er vom Hof, oder eben mit den Diesel.Auch sonst ist es ja nicht ganz einfach, den TA toll zu finden.
Am meisten stört die Leute der Klang, und langsam kommt es eben auch an, dass der kleine Motor kein Sparwunder ist.
Erst ein tiefes Turboloch, dann ein kurzer Drehmomentausbruch im mittleren Bereich und ab 5.000 U/min dann schon wieder relative Flaute (beim 85 PS Motor). Meine Definition von Fahrspaß sieht anders aus.
Die 105 PS Version geht obenraus besser, ist aber viel zu teuer.
Wenn ich den 105 PS TA mit dem kaum teureren Basis-Abarth vergleiche, dann spricht nicht mehr viel für den 2-Zylinder.
Im Vergleich dazu hat der 69 PS Motor zwar keinen speziellen Reiz, aber auch keine gravierenden Schwächen (wenn man von den Exemplaren mit verzögerter Gasannahme absieht).
Und er ist günstig. Also ...
Beitrag von: rene am 07.12.2016, 08:05
Die 105 PS Version geht obenraus besser, ist aber viel zu teuer.
Wenn ich den 105 PS TA mit dem kaum teureren Basis-Abarth vergleiche, dann spricht nicht mehr viel für den 2-Zylinder.
Das war ja schon immer meine Rede. Bleiben nur die übrig, die den Abarth wegen der Optik nicht wollen.
Ein 3-Zylinder mit~120PS im normalen 500er wäre auch was für die Zukunft
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