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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Technik => Thema gestartet von: hof1978 am 25.04.2009, 17:05
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Hallo,
bin auf folgenden Link gestossen:
http://www.stern.de/auto/service/:Fiat-Benzin-Spartechnik--Autobraut-Wundermotor/661687.html
hört sich doch echt gut an, oder?
Grüße hof1978
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Der Begriff fiel schon ein paar Mal hier im Forum..
Ich bin mal gespannt, wie die Technik sich in der Praxis bewährt..
(Und vor allem, wann sie nun tatsächlich kommt..)
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Guten Abend,
danke für den Link :thumbsup: , da kann ich ja froh sein, dass ich mir noch keinen 500er gekauft habe bei solch tollen Motor-Aussichten !
Gruss Volker
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Anscheinend werkelt Fiat schon gut 20 Jahre an Multiair.
@Didi: ob man mit dabei sein sollte wenn eine neue Entwicklung in Serie geht...naja ich würde erst mal abwarten bis die Kinderkrankheiten ausgemerzt sind.....
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Wenn die von FIAT schon 20 Jahre an Multiair "gewerkelt" haben, dann wird das wohl auch was geworden sein ;). Mein Schwiegervater kaufte sich in den 60ern auch einen NSU Spider mit dem neuentwickelten Wankelmotor und er war äusserst zufrieden (nur ein Werkstattaufenthalt pro Woche :wall: :wall: :wall:).
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Ich seh der Entwicklung gespannt entgegen,
werd mir zwar keinen 500er mit Multiair holen (haben ja unseren 1,4er Sport schon),
aber wer weiß was in den nächsten Jahren als Ersatz für meinen 188er Punto kommt.
Desweiteren ist es gut für "meine" Firma, dort werden auch Komponenten vom Multiair entwickelt und getestet.
Nen 2 Zylinder war schon aufm Prüfstand (hab ich von nem Techniker gehört).
Mal schauen wann die ersten Erprobungsfahrzeuge bei uns auftauchen ;D
Details weiß ich net, aber selbst wenn dürft ich net. Sonst gibts nur Ärger in der Firma.
gruß
Stipo
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Guten Tag,
das ist doch dann sowas wie ein Lenkrad, das keine mechanische Verbindung zur Lenkachse mehr hat. Wenn die Elektronik ausfällt, kann man nicht mehr lenken. Und wenn es elektronische Störungen bei Multiair gibt, gibt es womöglich Crash zwischen Zylinder und Ventilen, oder ist die neue Technik im Freiläufer eingebaut? Warten wir erst mal den Serienanlauf ab.
Gruß aus der Pfalz,
Arne
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Ach immer die Angst vor Schäden :denk:
Die Airbags sind auch scharf, lösen aber selten unbegründet aus. Genau so wird das beim Motor auch sein. Die Technik wird deutlich mehr nutzen und funktionieren, als den Motor zu zertrümmern...
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Ach immer die Angst vor Schäden :denk:
Die Airbags sind auch scharf, lösen aber selten unbegründet aus. Genau so wird das beim Motor auch sein. Die Technik wird deutlich mehr nutzen und funktionieren, als den Motor zu zertrümmern...
Immer diese Pessimisten ....das Glas ist halbvoll ;D
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Fiat scheint noch so einige Asse im Ärmel zu haben, bin sehr auf diese technik gespannt. :thumbsup:
Und Opel meint sie würden von Fiat nicht profitieren :plemplem:
mfg
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Das sind doch meist gar keine Pessimisten, die Ärgern sich doch nur, dass sie dann den alten Motor haben... :aetsch:
Ach immer die Angst vor Schäden :denk:
Die Airbags sind auch scharf, lösen aber selten unbegründet aus. Genau so wird das beim Motor auch sein. Die Technik wird deutlich mehr nutzen und funktionieren, als den Motor zu zertrümmern...
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Na also ich bin mit meinem ganz normalen 16V-Motor zufrieden.
Von hochgezüchteten (Smart)Turbomotoren mag ich im Moment nix wissen.
Bei gleicher Leistung von 1.4 und dem neuen Dings-Motor, hätte ich mich wohl für den 1.4 entschieden. Jahre lang gelaufen, ausgereift und ein toller Klang. Den hat der neue garantiert nicht - behaupte ich jetzt mal.
Sicher vermisse ich den Turboschub, aber was nicht dran ist, kann auch nicht... na ja ihr wisst schon.
Sollte ich mich beim Klang und Leistung irren, nehme ich alles zurück und plädiere für den neuen Motor. ;D
Technisch hätte ich jedenfalls nix dagegen. Was interessiert mich, wie die Ventile angesteuert werden. Und auch mit ordentlich gewarteten Zahnriemen kam es zu Motorschäden. Wo Fehler passieren können, werden sie auch passieren...
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immer diese ewigen Bedenkenträger.... ;D
seit ich vor über einem Jahr zum ersten mal von einem Zwei-Zylinder-Motor mit "hydronischer" Ventilsteuerung gehört hatte, war ich begeistert.
Wenn es die dann auch noch mit und ohne Turbo gibt, umso besser. :thumbsup:
dieser Motor soll auch die Basis für weitere Motoren mit jeweils 450cm³ pro Zylinder werden....für 4, 6 und auch 8 Zylinder Modelle der ganzen FIAT-Group, also auch Alfa, Lancia etc.
demnach wäre aber ein neuer Multiair mit 1.4 l eigentlich ein 3-Zylinder... ??? aber vielleicht wird auch erstmal die neue Technologie in die alten Motoren eingebaut...
So, wie ich es bisher verstanden habe, werden nur die Einlaßventile hydronisch und damit flexibler gesteuert, die Außlaßventile herkömmlich per Nockenwelle.
Einfach ausgedrückt werden die Ventile passend zu den jeweiligen herrschenden Druckverhältnissen im Zylinder elektrisch angesteuert, deswegen diese eigenartige Wortschöpfung.
selbst bei gleicher PS Zahl sollte der Drehmomentverlauf viel günstiger sein, bzw. höhere Leistung bereits bei niedrigerer Drehzahl zur Verfügung stehen... und genau das ist es, was mich beim derzeitigen 1.4er ein wenig stört... man muss ja über 4500 u/min fahren um wenigstens ein bißchen ein Gefühl von den 100 PS zu kriegen, sonst fühlt es sich ja eher an wie 60 PS...
Wenn als Nebeneffekt, dann auch noch der Benzinverbrauch verringert wird, freut man sich natürlich doppelt.
Aber wie gesagt, noch steht kein Fahrzeug mit dem Motor im Laden und bis es soweit ist, fließt noch viel Wasser die Isar herunter... :zwinker:
Gruß Tom
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Denk, das dies ählich vom Effekt her dem Schaltsaugrohr von Audi ist. (Achtung, vom Effekt, nicht von der Technik)
Der 1.8 hatte dies schon und war der gleichwertig motorisierten Konkurenz eigentlich überlegen. Bisserl schneller und weniger Durst.
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hier mal ein netter Artikel der ATZ (http://www.atzonline.de/index.php;do=show/alloc=1/lng=de/id=9721/site=a4e) :thumbsup:
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Sehr interessanter und ausführlicher Bericht. Wenn diese Motoren noch dieses Jahr im Alfa Mito kommen, kann es auch nicht mehr lange bis zum Einsatz im 500er dauern... ;D
hier mal ein netter Artikel der ATZ (http://www.atzonline.de/index.php;do=show/alloc=1/lng=de/id=9721/site=a4e) :thumbsup:
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einfach mal bei Google-News nach Multiair suchen...
da gibt es seit Mai eine ganze Menge zu lesen.
Ergo geht FIAT in die Phase der Vorbereitung des Launches...
Aber bis der 500er damit ausgestattet wird dauert es mindestens bis Juli 2010 denke ich... (3 Jahres Rhythmus der Modellpflege)
Aber gespannt darf man auch auf die Motorenausstattung der Abarths sein.... esseesse II mit Multiair ....ich denke das "fühlt" sich gut an... :zwinker:
Gruß Tom
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Ergo geht FIAT in die Phase der Vorbereitung des Launches...
Aber bis der 500er damit ausgestattet wird dauert es mindestens bis Juli 2010 denke ich... (3 Jahres Rhythmus der Modellpflege)
...solange kann ich eigentlich nicht mehr warten :denk: , ich hoffe mal dass der Multiair-500er zur IAA rauskommt .
Gruss Volker
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Soweit ich das mitbekommen habe, soll wohl der Alfa Mito als erster mit MultiAir kommen (2. Jahreshälfte, nach den Werksferien).
Grüße
Snopy
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Dann könnte man erstmal sehen wie sich die neue Technik beim Alfa bewährt, sicherlich gaaanz hervorragend :thumbsup: !
Schönen Abend noch
Volker
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Ich kann den neuen Motoren nicht viel abgewinnen. Natürlich stellt es eine Verbesserung dar. Aber man sollte solche "Revolutionen" nicht überbewerten. Denn, wie viel sparsamer sind die Motoren denn nun bei gleicher Leistung im Vergleich zu den schon bekannten Lösungen (z.B. Mercedes CGI)? Audi hat auch ein System entwickelt, bei der eine besondere Nockenwelle den Ventilhub für jedes Ventil steuert. (Quelle: Autozeitung beim HNO-Arzt ::)) Und was soll man denn dann mit diesen winzigen 6 und 8 Zylindern anfangen? Diese Vollelektroniklösung ist mir auch nicht ganz geheuer. Ich erinnere nur an die "Wunderbremse" SBC. Bei einem Elektronikausfall fuhr man praktisch ohne Bremswirkung. Und dann wurde das System mit dem Modllwechsel klangheimlich durch eine konventionelle Bremse ersetzt, die inzwischen zu gleichen Leistungen fähig war.
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klammheimlich?
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::) halb 1 halt. ;D
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Die Produktion der 1.4er in Termoli hat begonnen - mit 105 und 170 PS ;D
bitte lesen (http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=186062)
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Auf den ersten Testbericht (in einer seriösen Autozeitschrift ;)) des Mito mit dem Multiair - Motor bin ich gespannt !
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Hier ein Link zum ersten Fahrbericht eines Multiair Motors:
http://www.autobild.de/artikel/erste-fahrt-mit-fiat-multiair_923741.html
Liest sich doch ganz gut!
LG Björn
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Sind wir mal gespannt wie die Motoren sind. Schreiben kann man viel über Verbrauch. Und die Audi/VW-TSI sind ja auch ned schlecht.
Was interessant sein wird, wie der Fehlerteufel in der Serie ist, von wegen Anfälligkeit und so.
Was ich etwas langsam finde, 2012 der "super" Sparer mit 0,9 Liter Motor. Sollten wir bis dahin nicht in der Lage sein, Autos zu bauen, die ohne Benzin auskommen?
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Hier (http://www.stern.de/auto/fahrberichte/alfa-romeo-mito-14-tb-revolution-im-motor-1510527-standard.html) gibt es neue Informationen!
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Ist den neuen Multiair-Motor eigentlich schon jemand probegefahren?
Da er zeitgleich mit dem 500C präsentiert wurde ging er ja regelrecht unter..zumindest bei mir...obwohl die neuen Mitos man schon testen konnte....
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Nette Technologie. Ob sie störungsfrei funktioniert und nicht allzu wartungsintensiv ist, wird die Zukunft zeigen.
Man darf nicht außer Acht lassen, es muss über die immer noch vorhandene Auslass-Nockenwelle ein hoher Druck aufgebaut und gespeichert werden, um die Einlass-Seite dann elektronisch zu steuern.
Hohe Drücke zu erzeugen und sie zu erhalten hat so seine Tücken, man denke an die ersten Common-Rails bei den Dieseln.
Es gibt viele Hersteller die seit Jahren an ähnlichen Lösungen arbeiten, den Italienern scheint aber jetzt offensichtlich der Durchbruch gelungen zu sein.
Wenn man nicht von der Haltbarkeit und Robustheit überzeugt wäre, würde Alfa/Fiat das System nicht in der Großserie verbauen, sollte man meinen. Das wäre Selbstmord.
Es wird sicherlich noch Raum für Verbesserungen geben und ich müsste jetzt nicht unbedingt einer der ersten Motoren in meinem Auto haben, freue mich aber trotz allem für Fiat.
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Gruß F-500
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Na wie es scheint ist Fiat weiter als manch andere.
Mir kommt da Daimler in den Sinn, OM651, Motor mit zweistufigem Turbolader.
OM651 (http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM651)
Was hatten die Ende 2008/ Anfang 2009 noch für eine Ausschußrate :nenene:
Hoffentlich ist das bei Fiat nicht so.
Kann mir eigentlich egal sein, mein 500 bekommt keinen MultiAir nur 1,4 mit 100 PS.
Der wäre aber mit MultiAir bestimmt sparsammer ::)
Mal sehen wann er endlich vor meiner Tür steht.
Und zur Technik, bestimmt von Bosch, wie Common Rail auch, wenn ich nicht irre ;D
lg
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Zumindest bei meinem 1.2er habe ich Bosch-Aufkleber auf den Aggregaten bisher vergeblich gesucht. Ansonsten bin ich bei Neuerungen wie Multi-Air vorsichtig. Ich würde mir nicht als einer der ersten solch ein Wägelchen leisten.
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Na wie es scheint ist Fiat weiter als manch andere.
Mir kommt da Daimler in den Sinn, OM651, Motor mit zweistufigem Turbolader.
OM651 (http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM651)
Und zur Technik, bestimmt von Bosch, wie Common Rail auch, wenn ich nicht irre ;D
:)
Du irrst CommonRail stammt auch von FIAT und wurde dann gemeinsam mit Bosch zur Serienreife gebracht...
kaum zu glauben ist aber so...
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Wir wollen mal nicht kleinlich sein ;)
Die Italiener haben es selber nicht hinbekommen und haben Bosch mit ins Boot geholt.
Erstaunlicher ist, dass das System in der DDR im Prototypenstadium war, bevor Bosch und Fiat dran gearbeitet haben.
Common Rail Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Common-Rail-Einspritzung)
Und wer hat es erfunden? Genau die Schweizer.
Na dann :winkewinke:
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Hat denn schon jemand einen Alfa mit MultiAir in freier Wildbahn gesehen?
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Hat denn schon jemand einen Alfa mit MultiAir in freier Wildbahn gesehen?
Er sieht nicht anders aus als die anderen Mitos auch... ::)
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:hehehe: :aetsch:
Genau deshalb frage ich. Also gibt es sie schon beim Händler?
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Hallo 500er Gemeinde.......
Ich war heute in Frankfurt auf der IAA und hatte Gelegenheit mit einem Herren vom FIAT Vertrieb
über den Zeitpunkt der Einführung der Multiar Motoren im 500er Fiat zur sprechen.
Das erste Modell wird der 500er Abarth im März 2010 sein, gefolgt vom 105 PS Saugmotor für die normalen Modelle.
Auf die Frage zum 69 PS Motor mit Multiair sagte er mir, dass der Motor in der Entwicklung wäre.......so wie ich Ihn Verstanden habe nicht vor Oktober 2010.
Auf die Frage zum 900er Zweizylinder teilte er mir mit, dass dieser Motor zur Einführung des neuen PANDA 2011 auch im 500er zur Verfügung stehen würde.
Viele Grüße
Kater Carlo
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(...)
Das erste Modell wird der 500er Abarth im März 2010 sein
(...)
Ah. Bestimmt die Variante aus`m MiTo Quadrifoglio Verde (Eckdaten dort: 1368ccm; 170PS)... ::)
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:hehehe: :aetsch:
Genau deshalb frage ich. Also gibt es sie schon beim Händler?
Na schon seit einem Jahr! Hier in Italien sieht man ihn auch täglich auf den Straßen. In Deutschland sicher nicht so oft, aber ab und an sollte einem doch einer begegnen dürfen...
Hier der Thread dazu: http://www.forum500.de/community/index.php?topic=1514.0 (http://www.forum500.de/community/index.php?topic=1514.0)
@Kater_Carlo
Dass der 1.4er von Abarth und der Saug-1.4er relativ bald Multiair bekommen, ist leicht nachzuvollziehen. Im Mito und im neuen Punto Evo sind die ja auch schon bestellbar. Den 1.2er kann ich mir aber kaum als Multiair vorstellen, der soll ja durch den neuen 0.9er komplett abgelöst werden. Warum dann noch in das alte Ding Entwicklungszeit investieren? Interessant übrigens, dass der Panda jetzt gerade eine minimale Auffrischung bekommt und jetzt auch mit der 69-PS-Version des 1.2ers (also die aus dem 500) verfügbar ist.
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Hier mal die technischen Daten der neuen Multiairmotoren im Mito:
http://www.fiatautopress.com/download/2009/ALFA_ROMEO/SCHEDE_TECNICHE/090908_AR_MiToMultiAir_ST_ITA.pdf (http://www.fiatautopress.com/download/2009/ALFA_ROMEO/SCHEDE_TECNICHE/090908_AR_MiToMultiAir_ST_ITA.pdf)
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Ich werde mir nächstes Jahr meinen 500er kaufen. Aber ich werde nun wohl auf jeden Fall warten, bis die neuen Motoren da sind. Multiair 105 PS wird dann wohl meine Wahl sein. :aetsch:
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Habe gestern beim FFH mal einen Blick auf die Prospekte und Preislisten des neuen Punto EVO, der am 24. Oktober vorgestellt wird, werfen dürfen.
Mich haben natürlich die technischen Daten des Multiair Motors interessiert.
Ich war sehr enttäuscht. Auch mein Händler war es. In meinen Augen ist da nix mit Revolution in der Motorenentwicklung. :(
Der 1.4er Multiair hat nur um 5 PS mehr Leistung und noch viel schlimmer beim Drehmoment sogar 1 Nm weniger. Zwar bringt er dieses Drehmoment bei 250 U/min weniger als der normale 1.4er, aber das ist ja kein Vergleich zu den großspurigen Ankündigungen, die man im Vorfeld im www lesen konnte. Auch der angegebene Spritverbrauch war nur geringfügig geringer als der beim 500er, aber der Vergleich ist ja nicht zulässig, da es sich um unterschiedliche Fahrzeuge handelt.
Mir ging es primär um die Leistungsdaten des Motors.
Hier also mal die Werte, die ich dem Prospekt entnehmen konnte.
leider weiß ich nicht mehr bei welcher Drehzahl die maximale Pferdestärke anliegt.
1.4 Multiair:
105 PS
130 Nm bei 4000 Umin
1.4 (alt)
100 PS bei 6000 U/min
131 Nm bei 4250 U/min
Probefahren werd ich ihn trotzdem.
Kurz als Info zwar gehört es nicht ganz zum Thema aber trotzdem:
Bin heute morgen einen Punto 188 mit 80 PS gefahren, ist glaube ich der 1.2 16V Motor wenn ich mich nicht täusche.
Wagen ist ca. 7 Jahre alt, aber der Motor zieht seidig von unten raus. Fühlt sich nicht so eingeschnürt an wie mein 1.4er mit 100 PS.... Also die Euro 4 und 5 sind echt fürn A..... was die Motorenleistung angeht...
Gruß Tom
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So:
Fiat zeigt auf dem diesjährigen Genfer Salon den Fiat 500 Twin-Air (2-Zylinder mit 85PS).
:thumbsup:
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Auf den bin ich auch mal gespannt... ;D
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Meine Meinung:
Hubraum ist eben nach wie vor durch nichts zu ersetzen! :zwinker:
(http://s6b.directupload.net/file/d/2090/64dlg8sz_jpg.htm)
Michael
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Doch, durch intelligente Kompressor- oder Turboaufladung:
Beispiel 1: Nissan Micra 1.2l, 98 PS, 142Nm, 95g/km (= ca. 4,1l/100km)
Beispiel 2: Fiat 500 0.9l, 85 PS, 145Nm, 98g/km (4,2l/100km)
Beides Benziner... damit werden zumindest im Fiat 500 die Dieselmotoren überflüssig. Verbrauchswerte auf Diesel-Niveau (beachtet man den höheren Energiegehalt des Dieselkraftstoffes, verbraucht der neue Benziner sogar weniger als die Diesel) und dank Aufladung auch eine Fahrbarkeit, die den Turbodieseln in nichts nachsteht: Drehmoment liegt bereits bei 2000 Umdrehungen an.
Der Nissan kommt wohl Ende 2010/Anfang 2011, der Fiat im Herbst.
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Ich stand dem Schnulli von Anfang an skeptisch gegenüber und es ist genau das gekommen, was ich von Anfang an gesagt hab: Ein ganzer haufen heiße Luft, dann erst mal ne weile nur viel Lärm um nix und zum Schluss noch 5 PS. Ganz große Nummer :thumbsup: :hehehe:
Also mal ehrlich, mit dem Rotz lockt man doch niemand hinterm Ofen hervor. Jeder Dierekteinspritzer reißt da mehr. Auch der neue Minimotor. Da kommt die meißte Leistung vom Turbo. Und nicht von den Wunderventilen. Für meine Begriffe nur noch mehr unnötiges Zeug, was kaputt gehen kann. Anstatt Drehmomentstarke Sauger zu konstruieren, die es ermöglichen mit niedriger Drehzahl zu fahren, werden hier Millionen für Prestigeprojekte ohne nennenswerte Verbesserung verballert.
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Meine Meinung:
Hubraum ist eben nach wie vor durch nichts zu ersetzen! :zwinker:
(http://s6b.directupload.net/file/d/2090/64dlg8sz_jpg.htm)
Michael
Doch. Durch noch mehr Hubraum.
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Ich stand dem Schnulli von Anfang an skeptisch gegenüber und es ist genau das gekommen, was ich von Anfang an gesagt hab: Ein ganzer haufen heiße Luft, dann erst mal ne weile nur viel Lärm um nix und zum Schluss noch 5 PS. Ganz große Nummer :thumbsup: :hehehe:
Also mal ehrlich, mit dem Rotz lockt man doch niemand hinterm Ofen hervor. Jeder Dierekteinspritzer reißt da mehr. Auch der neue Minimotor. Da kommt die meißte Leistung vom Turbo. Und nicht von den Wunderventilen. Für meine Begriffe nur noch mehr unnötiges Zeug, was kaputt gehen kann. Anstatt Drehmomentstarke Sauger zu konstruieren, die es ermöglichen mit niedriger Drehzahl zu fahren, werden hier Millionen für Prestigeprojekte ohne nennenswerte Verbesserung verballert.
Die Entwicklungssprünge bei modernen Motoren sind halt nicht mehr so riesig.
Sollte die Technik dauerhaft problemlos funktionieren (?) , kann sich Fiat schon auf die Schulter klopfen.
Mit relativ geringen Aufwand wurde hier die Effizienz verbessert. Kompressoren, Turbos oder eine Direkteinspritzung kann man immer noch dranhängen. Verbietet die Multiair Technologie ja nicht, im Gegenteil.
Gruß F-500 :winkewinke:
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(...)
durch intelligente Kompressor- oder Turboaufladung:
(...)
damit werden zumindest im Fiat 500 die Dieselmotoren überflüssig
(...)
Jein.
Denn bei Vollast (also beispielsweise hohen Geschwindigkeiten auf der Autobahn) haben diese Motoren aufgrund der Aufladung vergleichsweise schlechte Verbrauchswerte - jedenfalls ist das beim 4 Zylinder so.
Ansonsten finde ich die Technologie sehr interessant, wenngleich ich persönlich `nem 2 Zylinder eher skeptisch gegenüberstehe. (Der 3 Zylinder, den wir in unserem Fuhrpark haben, überzeugt mich allerdings auf der ganzen Linie).
Mal schauen, momentan kennt man die 2ender eh nur vom Papier her - ich lass` mich gerne überzeugen...
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Was ist das denn für ein Dreizylinder?
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Denn bei Vollast (also beispielsweise hohen Geschwindigkeiten auf der Autobahn) haben diese Motoren aufgrund der Aufladung vergleichsweise schlechte Verbrauchswerte - jedenfalls ist das beim 4 Zylinder so.
Richtig. Deshalb werden aufgeladene Zwergenmotoren auf mittelfristige Sicht den 6 und 8 Zylindern nicht de Rang ablaufen. Selbst wenn man auf dem Papier die Leistungsdaten gut aussehen. Die Motoren bieten Im Stadt- und Überlandverkehr gute Verbräuche bei gleicher Leistung. Auf Langstrecken, wo man über Stunden >180 km/h unterwegs ist, steigt der Verbrauch extrem an, wo Hubraumstarke Motoren immer noch brav ihre 10 Liter schlürfen.
Und nur zum Verständins. Ich hab nix gegen Multiair an sich aber es ist bei weitem nicht so ein Meilenstein der Motorenentwicklung, dass man da schon Monate vorher die Pferde scheu machen muss. Und ein "geringer Aufwand" ist es auch nicht. Ein wust von Steuerelektronik, deren Erfolg erst noch unter Beweis zu stellen ist. Nur weil das im Testzyklus weniger braucht, heißt das noch lange nicht, dass sich das im Alltag durchschlägt.
Die Motoren haben von Werk aus solche Leistungsreserven, da hätte FIAT auch ohne Probleme dem normalem 1.4 5 PS mehr einhauchen können.
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Auf Langstrecken, wo man über Stunden >180 km/h unterwegs ist, steigt der Verbrauch extrem an, wo Hubraumstarke Motoren immer noch brav ihre 10 Liter schlürfen.
Da es weltweit nur ein Land gibt, wo ein paar Menschen so fahren, spielt das in der Motorenentwicklung keine große Rolle. Der Normalfall sind Maximalgeschwindigkeiten zwischen 120 und 140 km/h.
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Da es weltweit nur ein Land gibt, wo ein paar Menschen so fahren, spielt das in der Motorenentwicklung keine große Rolle. Der Normalfall sind Maximalgeschwindigkeiten zwischen 120 und 140 km/h.
In China darf man defakto auch so schnell fahrn wie man will/es sich leisten kann. Und das ist doch unser großer Zukunftsmarkt? ;D
Außerdem trifft das für viele Autos auch schon bei 130 zu. Da läuft unser großer noch bei irgendwas um 2100 Touren.
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Ich hab nix gegen Multiair
Ich auch net, so kommt wenigstens Kohle zu meinem Arbeitgeber :aetsch:
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Was ist das denn für ein Dreizylinder?
Wir haben noch `nen Skoda Roomster.
Für mich als bekennender 5 Zylinder Fan, hat diese ungerade Zylinderzahl was.
Ich bin immer erstaunt, wie schaltfaul und verhältnismäßig elastisch sich dieses Auto mit dem kleinen Motor bewegen lässt (und das ganz ohne Aufladung).
Also ich bin ich auf jeden Fall gespannt, wie der 2 Zylinder so fährt (neben der 85PS Variante soll es den soll es ja später auch in einer Variante ohne Aufladung und ~ 65PS geben).
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Für mich als bekennender 5 Zylinder Fan, hat diese ungerade Zylinderzahl was.
Ach, DU warst das?! ;D
Nee, den dreizylinder im Roomstar kenn ich auch von nem Kumpel. Der läuft wirklich gut. Nur der Klang liegt irgendwo zwischen Kettensäge und Heckenschere. :hehehe:
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Ich hatte vor dem 500 einen Dreizylinder mit 1.1l und 75 PS im Smart Forfour und war von dem Motor begeistert.
Den 0.9l-Twinair wird es auch noch in einer dritten Stufe mit 105 PS geben.
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Meine Meinung:
Hubraum ist eben nach wie vor durch nichts zu ersetzen! :zwinker:
(http://s6b.directupload.net/file/d/2090/64dlg8sz_jpg.htm)
Michael
Genau so ist es. Ich werde mir zB nie irgendeinen aufgeladenen High Tech Motor kaufen...NIE!!! :nenene: Sieht man doch am Smart fortwo (1. Generation) wo das mit dem wenig Hubraum + Aufladung hinführte. Wieso haben die Motren im neuen Smart wieder 1l Hubraum? 8)
Klar, so kleine Turbomotoren sind im Gewissen Maße sparsam, nur für wielange?
Was hab ich davon wenn mein 100PS Auto nur noch 4l Benzin braucht aber der Motor nach 80tkm Schrott ist? Gespart hab ich da nix (eher das Gegenteil vielleicht) und der CO2 Ausstoß juckt mich persönlich überhaubt nicht.
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Genau so ist es. Ich werde mir zB nie irgendeinen aufgeladenen High Tech Motor kaufen...NIE!!! :nenene: Sieht man doch am Smart fortwo (1. Generation) wo das mit dem wenig Hubraum + Aufladung hinführte. Wieso haben die Motren im neuen Smart wieder 1l Hubraum? 8)
Klar, so kleine Turbomotoren sind im Gewissen Maße sparsam, nur für wielange?
Was hab ich davon wenn mein 100PS Auto nur noch 4l Benzin braucht aber der Motor nach 80tkm Schrott ist? Gespart hab ich da nix (eher das Gegenteil vielleicht) und der CO2 Ausstoß juckt mich persönlich überhaubt nicht.
:thumbsup:
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Genau so ist es. Ich werde mir zB nie irgendeinen aufgeladenen High Tech Motor kaufen...NIE!!! :nenene: Sieht man doch am Smart fortwo (1. Generation) wo das mit dem wenig Hubraum + Aufladung hinführte.
So ist es aber nicht immer.
Hatte früher ein Smart CDI und als ich ihn verkaufte habe, hatte er 120.000km drauf und lief noch richtig gut.
Bekannte von mir mussten nach 40.000 in ihre A4 der Motor austauschen lassen.
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So ist es aber nicht immer.
Hatte früher ein Smart CDI und als ich ihn verkaufte habe, hatte er 120.000km drauf und lief noch richtig gut.
Bekannte von mir mussten nach 40.000 in ihre A4 der Motor austauschen lassen.
Klar gibt es auch beim Smart Motoren die lange halten, die Regel ist aber eben anders.
Der Diesel gilt ja eh als standfester wie die Benziner. Der hat ja glaub ich auch einen Liter Hubraum und nur 41PS?
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Klar gibt es auch beim Smart Motoren die lange halten, die Regel ist aber eben anders.
Der Diesel gilt ja eh als standfester wie die Benziner. Der hat ja glaub ich auch einen Liter Hubraum und nur 41PS?
41ps ja aber nur 799ccm.
Ich denke aber dass die neue Motoren mit "riesigem" 1L Hubraum sind eher auf Kostengründen da, Mercedes Benz kann diese Motor eher für andere Autos anbieten (z.B. Mitsubishi).
Jetzt sind wir aber sehr :ot:
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Ich fahre einen 500er mit der 1,2l Maschine. Meine Schwester einen Citroen C1 mit einem 1l Dreizylinder. Beide haben 69PS.
Im Vergleich zu meinem 500 ist der C1 laut und durchzugsschwach, besonders von unten raus. Dafür braucht er ca. 0,5l weniger.
Ich bin aber trotzdem auf den 2 Zylinder gespannt. Vom Turbo aber halte ich nicht viel, denn: Turbo läuft, Turbo säuft.
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Nur wenn man ihn quält.
Ich hatte einer Audi 1.8 Turbo und der war leiser als der normale 1.8 hatte mehr PS, viel besseres Drehmoment und wenn man ihn nicht permanent getreten hat war er eher sparsamer weil man sich hohe Drehzahlen sparen konnte.
Ich kenne einen friedlichen Smartdieselfahrer der um die 4 Liter braucht und jetzt mit kleineren Wehwehchen die 120000 geschafft hat. Jetzt hat die Tochter das Auto und ih bin mal gespannt... ich kenne aber auch die anderen die nach 50.000km platt waren... einer hat das Ding aber auch immer furchtbar gequält.
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Das haben die Dieselfahrer vor Jahren auch mal gesagt. Heut gibt’s kaum noch einen ohne Aufladung.
Wird beim Benziner nicht anders kommen -> Downszizing ist das Gebot der Stunde.
Gruß F-500 :winkewinke:
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Ich fahre einen 500er mit der 1,2l Maschine. Meine Schwester einen Citroen C1 mit einem 1l Dreizylinder. Beide haben 69PS.
Im Vergleich zu meinem 500 ist der C1 laut und durchzugsschwach, besonders von unten raus. Dafür braucht er ca. 0,5l weniger.
Ich bin aber trotzdem auf den 2 Zylinder gespannt. Vom Turbo aber halte ich nicht viel, denn: Turbo läuft, Turbo säuft.
Also ich hab den direkt Vergleich mit dem 1.2l 3-Zylinder im Skoda Fabia, der ist im direkten Vergleich mit unserem 1,2er etwas durchzugsstärker und verbaucht etwas weniger, jedoch ist die Laufkultur deutlich schlechter, er hat stärkere vibrationen und erinnert vom laufgeräusch - gerde unter Last - eher an einen Diesel als an nen Benziner.
Zum neuen Turbo: Naja es ist halt alles auf den europäischen Abgasmesszyklus NEDC hin optimiert und da beträgt die maximale Fahrgeschwindigkeit 120km/h:
http://www.caroto.gr/static/media/2009/08/nedc-cycle.jpg
Das geht natürlich 2km an der Realität vorbei (zumal ein Audi Q7 W12 den genauso fahren muss), aber die Automobillobby ist stark, aber das ist ein anderes Thema....
Auf jeden Fall hat da dann ein downgesizeder Motor seine Vorteile. Brennt man dann allerdings vollgas über die Autobahn, dann wird der Verbrauch überproportional ansteigen, weil zum Kühlen von Turbo und Kat sehr stark angefettet wird damit die Abgastemperatur sinkt. Also wer mit dem neuen Motor in hauptsächlich in der Stadt unterwegs ist wird sicher einen minderverbauch gegenüber dem konventionellen 1,2er 4-Zylinder feststellen, wer viel über die Autobahn bläst, der wird vielleicht sogar mehr brauchen...
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Da steht ein bissl was zum Twin-air Motor und schöne Schnittbilder:
http://www.themotorreport.com.au/49896/fiat-twin-air-two-cylinder-900cc-engine-previewed-before-geneva-debut
Hier ein paar recht interessante Ausführungen zur Multiair-technologie:
http://asphaltfrage.wordpress.com/2010/02/26/auf-dem-richtigen-weg-in-die-zukunft-der-neue-fiat-twin-air002/
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Also ich habe 9 Jahre Smart gefahren. Erst einen Fourtwo mit 60 PS, da musste nach 3 Jahren (100.000 km) der erste Turbolader gewechselt werden. Verbrauch war aber gut ( knapp 5 L).
Dann hatte ich 4 Jahre einen Roadster Coupe mit 81 PS. Der Verbrauch war immer noch sensationell gut (5,4 L). Aber nach 4 Jahren war schon der zweite Turbolader kaputt und auch sonst hatte der Wagen diverse Defekte, gerade an der Elektronik.
Was nützt mir der niedrige Verbrauch wenn ich jedes Jahr 2000-3000 Euro an Reparaturen ausgebe.
Und Kulanz ist für Smart ein Fremdwort. Gehört eben zu Mercedes. :plemplem:
Ich fahre zwar sehr viele Kilometer im Jahr, aber auch nur Langstrecke. Das ist ja für die Motoren sehr schonend.
Als Leihwagen hatte ich immer einen neuen Fourtwo mit 1 L Motor. Da lag der Verbrauch bei über 7 Litern. Für so ein kleines Auto viel zu viel. :wall:
Da fahre ich lieber einen ausgereiften zuverlässigen Motor und halte mich einfach beim Gasgeben etwas zurück.
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Nun ja, Smartmotörchen gehört nicht unbedingt zu den Langlebigsten.
Turboladerschäden werden aber durch Autobahnfahrten begünstigt, zumindest wenn man sie heiß abstellt.....
Gruß F-500 :winkewinke:
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habt ihr schon mal den lader des smarts gesehen? lach der ist ja gerade mal fingernadelgroß....
da sind 100000km ne meisterleistung....lach
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Als Leihwagen hatte ich immer einen neuen Fourtwo mit 1 L Motor. Da lag der Verbrauch bei über 7 Litern. Für so ein kleines Auto viel zu viel. :wall:
Bekannte von mir fährt den neuen fortwo als Cabrio mit 84PS Motor, der braucht bei geschlossenen Verdeck um die 8l, bei offenen noch mehr. :plemplem: