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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Technik => Thema gestartet von: muckel am 21.04.2008, 18:55

Titel: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: muckel am 21.04.2008, 18:55
Hab meinen 1.2 Lounge nach etwa 3monaten endlich bekommen,
Gasanlage und 48 Liter Tank in der Reseveradmulde.
Er hatte 80 Km auf der Uhr bei der Übergabe, nach weiteren 20 blieb er stehen
mit den Meldungen Hillholder nicht verfügbar, Esp nicht verfügbar...
Bin dann über die Strasse zum Händler. Den Wagen geholt (plötzlich lief er wieder),
im Fehlerspeicher "falsche Information über Drosselklappenstellung".
Jetzt wird der Potie ausgetauscht, aber ein guter Start war das nicht
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: chain am 21.04.2008, 19:34
1. Gratulation zum 500
2. Beileid. (Ich hatte hier schon mal gepostet das bei unserem 1. UNO der Kupplungszug nach 5km gerissen ist (war eine Schwachstelle).)
3. Wir freuen und trotzdem über die Erfahrungsberichte über den Gasbetrieb
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: a3kornblume am 21.04.2008, 20:18
(...)Wir freuen und trotzdem über die Erfahrungsberichte über den Gasbetrieb

Stimmt.
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Socca5 am 22.04.2008, 09:39
Gratulation auch von mir.
Aber eine Frage sei erlaubt.
Wieso hatte der Kleine bereits 80 km auf der Uhr bei Übergabe? War das so vereinbart?

Gruß Tom
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: chain am 22.04.2008, 09:42
Mit der Gasanlage muss man doch eine Probefahrt machen wenns anständig eingestellt sine soll ? Mit den anderen auch...
Um so ärgerlicher das es gleich Probleme gibt.
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Socca5 am 22.04.2008, 09:55
Mit der Gasanlage muss man doch eine Probefahrt machen wenns anständig eingestellt sine soll ? Mit den anderen auch...
Um so ärgerlicher das es gleich Probleme gibt.
Also meiner hatte 0 km auf der Uhr...Für was eine Probefahrt???
und 80 km für ne Probefahrt bei Einbau einer Gasanlage,hört sich für mich an als ob das Fahrzeug auch für andere Fahrten benutzt worden ist. Was soll nach 80km anders sein als nach 5 km, außer es hat von Anfang an Riesen-Probleme gegeben. ?
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: chain am 22.04.2008, 10:02
Der Händler muss doch sogar eine Probefahrt machen soviel ich mal gelesen habe. Ob 500m reichen ? Oder kann der den Tacho wieder auf 0 setzen ?
Und wie ist das Auto auf den Transporter und wieder runter gekommen.

Bei Mercedes fahren die Fahrzeuge alleine ein paar Kilometer bis zur Verladerampe und auf den LKW / Zug (o Gott und wie manchmal). Also gehen 0 ja nur mit irgendeinem Trick.
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Socca5 am 22.04.2008, 11:29
Der Händler muss doch sogar eine Probefahrt machen soviel ich mal gelesen habe. Ob 500m reichen ? Oder kann der den Tacho wieder auf 0 setzen ?
Und wie ist das Auto auf den Transporter und wieder runter gekommen.

Bei Mercedes fahren die Fahrzeuge alleine ein paar Kilometer bis zur Verladerampe und auf den LKW / Zug (o Gott und wie manchmal). Also gehen 0 ja nur mit irgendeinem Trick.
man kann ja per default den Tacho zur Herstellung auf -X  km programmieren, oder zur Auslieferung auf 0 km zurücksetzen.

Aber das ist ja hier nicht das Problem... 80 km sind einfach nicht mehr nach meinem Verständnis unter Probefahrt zu fassen.

Und die 0 km sind bei mir tatsächlich so gewesen, ich habe mich selber gewundert, aber da ich Fahrtenbuch führe habe ich als Startkilometer 0 km eingetragen.

Wo steht denn, dass der Händler bei der Übergabeinspektion eine Probefahrt machen muss? Muss ich gleich mal nachlesen...

Gruß Tom
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Spongebob am 22.04.2008, 11:46
Oder kann der den Tacho wieder auf 0 setzen ?

Der Händler kann tatsächlich den Tacho auf 0 zurücksetzen, funktioniert nur einmalig bis zu einer Kilometerleistung von 200km wenn ich nicht irre, die Möglichkeit des Zurücksetzens wird glaube ich durch eine blinkende Kilometeranzeige signalisiert.
Finde ich eigentlich ganz okay so, ist doch ein gutes Gefühl wenn man sein Auto mit 0km vom Händler übernimmt.

@muckel : Halte mal die Taste zum Zurücksetzen der Tageskilometer etwas länger gedrückt, wenn der Kilometerstand dann nicht auf 0 zurückgesetzt wird, dann kannst du davon ausgehen, dass er schon mal auf 0 gesetzt wurde...

Beste Grüsse
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Eisenfeile am 22.04.2008, 11:59
Hallo,

na ich weiss nicht, ob das ein so gutes Gefühl ist. Ich möchte das schon wissen, wenn der Händler mit dem Wagen vorher rumgefahren ist. Solche Manipulationen sind meiner Meinung nach nicht in Ordnung. Meiner hatte glaub ich 14 Km drauf bei Übergabe. Das find ich ok. 80 Km sind allerdings wirklich ein bisschen sehr viel.

Guß
Andreas
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: muckel am 22.04.2008, 12:18
80 KM weil die Werkstadt die den Gaseinbau gemacht hat 35km von Aachen weg ist,
also kein Problem wegen der Kilometer
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Eisenfeile am 22.04.2008, 12:30
Dann is ja gut  ;)
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Spongebob am 22.04.2008, 14:07
na ich weiss nicht, ob das ein so gutes Gefühl ist.

Naja, das Ganze ist ja auch rein psychologisch zu betrachten, kein vernünftig und logisch denkender Mensch wird wohl annehmen, dass das Auto tatsächlich noch keinen Meter gefahren ist...  ::)
Und da das Zurücksetzen auch nur in einem engen Rahmen möglich ist, finde ich das Ganze eigentlich ok.

Beste Grüsse
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Eisenfeile am 22.04.2008, 14:11
Na wenn kein Mensch sowas denken würde, dann müssten sie den Tacho ja auch nicht zurückstellen.

Tut mir Leid, aber für mich ist das definitiv nicht ok. Wenn auch nur in kleinem Rahmen, das ist und bleibt Tachomanipulation für mich. Zumal wenn ich hier was von ner Maximalgrenze von 200 Km lese...

Gruß
Andreas
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: nima am 22.04.2008, 14:27
Nun gieße ich mal etwas Öl ins Feuer:

Das Oberlandesgericht Stuttgart, Az.: 4 U 53/00, hält bis zu 1.000 km bei einem Neuwagen für zulässig......

Grüße nima


Edit: Wobei ich dies nicht gut finde :( Würde mich ganz schön ärgern, wenn dies bei mir der Fall wäre....
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Spongebob am 22.04.2008, 14:29
Tut mir Leid, aber für mich ist das definitiv nicht ok.

Das braucht dir nicht leid zu tun, schliesslich haben wir immer noch Meinungsfreiheit...  ;D

Ist im übrigen auch bei anderen Herstellern angeblich gängige Praxis...

Beste Grüsse
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Eisenfeile am 22.04.2008, 15:00
Hallo,

tut mir auch nicht Leid, das ist nur so ne Floskel...  ::)

Ich kann das durch meine Erfahrungen auch nicht bestätigen (3 Neuwagen). Ein paar Kilometer sind ok, wenn´s in die Hunderter geht dann ist aber Schluss mit lustig. Es geht mir auch nicht darum, daß das Auto 0 Km drauf haben muß, sondern um die Manipulation als solches. Ich bezweifle, daß der Käufer immer darüber informiert wird.

Zum vorangegangenen Urteil, ich hab auch eins gefunden:

Oberlandesgericht Düsseldorf, Urteil vom 11.12.2006, Az.: I-1 U 55/06

Bei einem Neuwagen, der zum Zeitpunkt der Übergabe an den Kunden schon 307 Kilometer gelaufen ist, hat der Kunde das Recht, vom Kaufvertrag zurückzutreten.


Bin also offenbar nicht der einzige, der das so sieht.

Gruß
Andreas


Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: nima am 22.04.2008, 15:09

Zum vorangegangenen Urteil, ich hab auch eins gefunden:

Oberlandesgericht Düsseldorf, Urteil vom 11.12.2006, Az.: I-1 U 55/06

Bei einem Neuwagen, der zum Zeitpunkt der Übergabe an den Kunden schon 307 Kilometer gelaufen ist, hat der Kunde das Recht, vom Kaufvertrag zurückzutreten.


Bin also offenbar nicht der einzige, der das so sieht.


Da sind wir schon zu zweit :)
Also ganz ehrlich ist mir dein Urteil lieber, als das, was ich gefunden habe......
Aber was mir zu denken gibt, dass das Recht da nicht wirklich eindeutig ist :(
Einmal so und dann mal wieder so :(
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Eisenfeile am 22.04.2008, 15:11
Ja, das ist wirklich schade, daß das alles Auslegungssache zu sein scheint. Jetzt muß man sich den maximalen Kilometerstand offenbar auch noch im Kaufvertrag garantieren lassen, nur um ganz sicher zu gehen...

Gruß
Andreas
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: BalthasarBlume am 22.04.2008, 15:37
"Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand".
Da weiss keiner vorher was wohl passiert oder wie entschieden wird.
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Spongebob am 22.04.2008, 16:20
"Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand".
Da weiss keiner vorher was wohl passiert oder wie entschieden wird.

 ;D

Im übrigen gehe ich mal stark davon aus, dass die Hersteller, die diese Art der Manipulation ermöglichen, sich wohl kaum auf illegalem Terrain bewegen werden, sondern vorher die Rechtsverdreherabteilung bemüht haben... Falls nicht, dann könnten eines Tages bei einigen Herstellern ein paar Problemchen anstehen.

tut mir auch nicht Leid, das ist nur so ne Floskel...  ::)

Na, Ironie nicht erkannt?  ;)

Beste Grüsse
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Toelja am 22.04.2008, 23:32
Also mein Neuwagen hatte 27 km auf dem Zähler. Da ich den Wagen in der Filiale in Peine gekauft und abgeholt habe, die Fahrzeuge aber im Hauptgeschäft in Lehrte angeliefert wurden, gehe ich mal davon aus, daß der Wagen per Straße nach Peine gelangt ist.

Früher bei den mechanischen Tachos wurden diese übrigens nicht mit 0 km eingebaut, sondern vom Hersteller wurde das Zählwerk schon mit 999980 km (oder was der Fahrzeughersteller sonst bestellt haben mag) angeliefert. Bis das Auto an den Kunden übergeben wurde, war der Zähler dann knapp über Null. Also "Beschiß" ab Werk. Und ich denke mal die elektrischen Tachos können auch vorab ein paar Kilometer vor Null eingebaut werden.

Wenn man aber sieht, wie in den Autowerken die Neuwagen vom Band auf die Eisenbahn verladen werden, entsprechen diese 20 km einem 20.000 km-Test. Zumindest konnte ich das bei einem Hersteller in der Nähe von Braunschweig  ;D beobachten. Dann sind 80 km beim Neuwagen nicht schön, aber harmlos.
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: chain am 22.04.2008, 23:47
Mir hat man das so erklärt: Was da nicht kaputt geht hält mindestens 100.000km...
Ein Porsche wird über alle Strecken sorgfältig eingefahren (mit Handbuch) ganz hier in der Nähe ...
Bei MB wird eine Runde gedreht. Dann kommt er auf den Parkplatz und dann wird es schrecklich: Zum und auf den Transporter...
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Toelja am 23.04.2008, 00:14
Zitat
Zum und auf den Transporter...

Autotransporter oder Eisenbahn?

Bei Eisenbahn sind das ja so Doppelstockwaggons. Viele, viele hintereinander. Und da wird nicht von der Seite über eine Rampe vorsichtig draufgefahren. Sondern über eine Kopframpe. Und der erste Wagen muß dann über sämtliche Waggons. Da, wo die Waggons aneinander angehängt sind, gehen die Überfahrbleche etwas nach oben. Und dann mit vollem Krawumm drüber. Schonung entsteht nur dadurch, daß die PKWs die Hälfte der Zeit in der Luft sind. Federn und Stoßdämpfer sind dann auf jeden Fall Härte getestet. Das letzte Fahrzeug, welches auf den Zug gefahren wird, hat jetzt aber nicht Glück gehabt. Der Test ist nur aufgeschoben. Der hat die Tortur dann beim Abladen vor sich.

Vom Werk gehen die Fahrzeuge in Zentralläger. In Lehrte ist so eins, von der Autobahn schön zu sehen. Und von da aus wird mit Autotransporter ausgeliefert. Nun arbeite ich in einer Spedition und weiß, bei den Fahrern gibt es solche und solche. Und solche fahren auch Autotransporter. Dein armes Auto. Und schau man sich mal die Autotransporter an. Da sind Klamotten bei, auweih. Unter Fernfahrern kursierte früher mal ein Spruch: Was ist blau und klappert? Richtig, ein Autotransporter von Mosolf. Die sind übrigens bei Fiat im Geschäft, sagt mein Händler.

So, und wer jammert jetzt, daß sein Neuwagen schon ein paar Kilometer auf der Uhr hat?  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Spongebob am 23.04.2008, 08:56
Wenn man aber sieht, wie in den Autowerken die Neuwagen vom Band auf die Eisenbahn verladen werden, entsprechen diese 20 km einem 20.000 km-Test. ... Dann sind 80 km beim Neuwagen nicht schön, aber harmlos.

Hehe, so was hab ich auch schon mal 'bewundern' dürfen...  :o

So, und wer jammert jetzt, daß sein Neuwagen schon ein paar Kilometer auf der Uhr hat?  ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: chain am 23.04.2008, 09:08
Wir ja alles zurückgestellt  ;D
Jetzt Ende OT

--> Läuft der kleine denn jetzt wieder ?

PS: An unserem Panda war der Unterboden und das Getriebe angekratzt von siehe oben... und Mietwagen will ich auch nicht sein
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: muckel am 23.04.2008, 16:30
Läuft wieder wie ne eins.
Aber was regen sich die Leute über die paar Kilometer auf,
was auch noch mit dem Händler abgesprochen war.
Ich hatte den Tachostand nur erwähnt um zu dokumentieren
das der Wagen neu war und ich gewissermaßen auf der Jungfernfahrt liegen geblieben bin...
Titel: Re: Poti an der Drosselklappe defekt
Beitrag von: Eisenfeile am 24.04.2008, 08:29
Hallo,

nein, deine Kilometer waren ja nachvollziehbar, dann ist es doch ok. Das hat dann nur ne allgemeine Diskussion über den Kilometerstand beim Neuwagenkauf ausgelöst.

Gruß
Andreas