Beitrag von: franz w am 06.09.2015, 12:01
zu dem Thema wurde ja schon viel geschrieben, trotzdem möchte ich hier meine Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Angaben vorbringen:
alle 120 000 km ist klar
alle 5 Jahre unabhängig von der Kilometerleistung ist mir unverständlich, müßte man präzisieren:
Wenn das Auto nur im extremen Kurzstreckenverkehr betrieben wird, sammelt der Motor (und der Zahnriemen) Betriebsstunden, ohne daß der Kilometerzähler lauft. Insofern machen die 5 Jahre Sinn, weil der Zahnriemen ja die Betriebsstunden darauf hat.
Wenn man aber im normalen, gemischten Verkehr wirklich nur wenige Kilometer fährt, dann sind die 5 Jahre zu kurz gegriffen.
Im Stand, bei abgestelltem Motor, wird der Zahnriemen ja nicht beansprucht sodaß er die 120 000 Kilometer trotzdem aushalten muß. Evtl. halt nur 100 000 statt 120 000 um die Material-Alterung einzurechnen.
Fiat wird halt der Einfachheit halber 5 Jahre vorschreiben, weil ein Betriebsprofil vom Motorcomputer nicht erstellt wird und die Werkstatt nicht wissen kann, wie der Zahnriemen beansprucht wurde.
Ich werde halt einen Kompromiß machen. Wechsel nach 6 Jahren, ergibt dann ca. 60000 km Laufleistung.
Grüße Franz
Beitrag von: spargel am 06.09.2015, 12:26
Unsere beiden Pandas mit 1.2er 60PS Maschine aus 2004 und 2005 haben aktuell 196tsd und 170tsd km auf ihren Uhren - mit dem ersten Zahnriemen....
Beitrag von: Matz500 am 06.09.2015, 18:06
Beitrag von: spargel am 06.09.2015, 19:18
Habe aber für die hinteren Bremsen gerade nix zum Liegen da; Bestellung abwarten, dann ist nochmal Schraubertag.
Bei dieser Gelegenheit nehme ich die Abdeckung ab und mache mal Bilder vom Steuerriemen; beim letzten Check im Herbst war noch alles in Ordnung.
Wie gesagt: lief bis zuletzt... Oder: Kaputt ist, wenn man aufhört zu reparieren.
Gruß vom spargel
Beitrag von: Spurti am 06.09.2015, 19:33
Wir hatten hier im Forum schon einen Gerissenen Riemen der war nicht viel älter als 5 Jahre ,der Alte Schwede wird sich erinnern .
Ich wechsle den Zahnriemen lieber zu früh als nur 1Km zu spät ;)
Beitrag von: spargel am 06.09.2015, 20:28
Beim Wechsel des Zahnriemens würde ich keine Experimente machen
Naja, da der alte 1,2er mit 60 PS ein Freiläufer ist, leiste ich mir den Spass des Experimentierens.
Beim Uno gab es auch nur Probleme, weil das Spannrollenlager trocken lief bei irgendwas um 190tsd km. Der Motor lief noch bis etwa 230tsd km, und das auch nur deshalb, weil die Karrosse dann so dermaßen durch war, daß ich die Karre zerlegt habe.
Die Motor-Getriebeeinheit steht noch inner Scheune für schlechte Zeiten...
Daß die Sache ein wenig kitzeliger ist bei den Nicht-Freiläufer-Konstruktionen ist mir schon klar, aber wenn ich die Möglichkeit habe, Grenzen auszuloten ohne massiven Schaden zu erleiden, dann mache ich das gerne.
Quasi vergleichbar mit Fahren am Limit (oder drüber), weil die gekiesten Auslaufzonen gut bemessen sind. ;)
Nee, Spass beiseite: Ich glaube inzwischen zu wissen, das die Zahnriemen deutlich länger abkönnen - jedenfalls bei solch kleinen Motoren, wo die Übertragenen Kräfte eher gering sind.
Soll aber jeder so machen, wie es ihm gefällt.
Gruß vom spargel
Beitrag von: Spurti am 06.09.2015, 20:45
Beitrag von: franz w am 07.09.2015, 13:44
ich habe geglaubt, ich krieg hier Prügel wegen meines Postings, aber so ist es eh nicht. Ich werde es nicht ausloten und bis zum Riß warten, aber 6 Jahre - entspricht ca. 60 000 km - wird er schon können beim Fahrprofil meiner Frau. Großteils Überland und Autobahn und das gemäßigt.
Eine optische Beurteilung traue ich mir nicht zu. Ich weiß, ist ein bißchen knausrig wegen der paar Euros, aber irgendwie widerspricht mir die Teilewechselorgie.
Ich habe voriges Jahr den Antriebsriemen der Vespa meiner Tochter lt. Wartungsvorschrift gewechselt. War auch so, der hätte locker das 5- fache ausgehalten.
Grüße Franz
Beitrag von: HORUS_NUE am 07.09.2015, 15:03
ich habe geglaubt, ich krieg hier Prügel wegen meines Postings, aber so ist es eh nicht.
Du bist hier nicht im ABARTH-Forum. :nenene:
Wir sind hier in aller Regel nett und höflich miteinander, so als ob man sich direkt im persönlichen Gespräch gegenüber steht. :sm8:
Beitrag von: Wolfmother71 am 07.09.2015, 15:55
Wir sind hier in aller Regel nett und höflich miteinander, so als ob man sich direkt im persönlichen Gespräch gegenüber steht. :sm8:
Fred, das hast Du gut und vortrefflich geschrieben.
Beitrag von: Piano am 07.09.2015, 16:29
Beitrag von: Dorian am 07.09.2015, 17:09
Ich sags ja, die 5i Fahrer sind eher gemütlicher, die Abarth-Fahrer eher aggressiver. Zeigt sich beim Fahren wie auch im Forum :undweg:
Hier im Forum500 sind auch einige Abarth-Fahrer/innen unterwegs. Abarth heißt also nicht immer = "agggressiv" im Umgangston. ;) :winkewinke: Es ist also die Gemeinschaft in der Gesamtheit, die es ausmacht. :) Und das ist auch gut so.
So, genug OffTopic. :pfeif:
Gruß
Dorian
Beitrag von: Michi am 07.09.2015, 17:17
Ich sags ja, die 5i Fahrer sind eher gemütlicher, die Abarth-Fahrer eher aggressiver. Zeigt sich beim Fahren wie auch im Forum :undweg:Hey, pass mal auf was Du sagst hier! Wer sagt wir Abarth-Fahrer sind aggressiv, kriegt gleich eins auf die Mütze :hehehe: :plemplem: :undweg:
Nein, hier wird keiner gefressen und es gibt auch "normale" Abarthisti. Unnormale durfte ich auch schon kennenlernen, aber die dürfen gerne in ihrer Welt bleiben :blabla:
2Topic: Als Freiläufer kann beim 1.2er nicht gar soviel in die Hose gehen wenn der Zahnriemen reisst. Es kann aber auch saublöd ausgehen und dann sind die Kosten deutlich höher als beim zeitigen Zahnriementausch! Und auch der äussere Zustand eines Zahnriemens sagt nix darüber aus, wie es innen aussieht. Bei den barchettaristi gabs schon Leute, die damit voll auf die Schnauze gefallen sind und der Motor war dann ziemlich gehimmelt - denn der ist kein Freiläufer, da gehts dann voll auf die Nüsse ;)
Beitrag von: Piano am 07.09.2015, 19:16
Hey, pass mal auf was Du sagst hier! Wer sagt wir Abarth-Fahrer sind aggressiv, kriegt gleich eins auf die Mütze :hehehe: :plemplem: :undweg:
Siehste, wusst ichs doch :undweg:
Beitrag von: chain am 07.09.2015, 19:22
Beitrag von: Michi am 07.09.2015, 19:32
Interessant finde ich dazu das z.Bsp. Ford seinen Riemen teilweise 10 Jahre und 200.000km zutraut... Gut das werden dann auch qualitativ andere sein.Nein, das liegt daran dass ein Ford weit vorher verrostet ist
Ich habe dieses Jahr noch bei meiner barchetta den Zahnriemen machen lassen, der hatte zwar keine 20000km drauf, aber die 5 Jahre waren um ein Jahr drüber. Wenn man den dann mal genauer ansah, konnte man den Zahn der Zeit schon sehen, auch wenn er auf den ersten Blick recht jungfräulich aussah. Das Teil hat schon einiges auszuhalten und die Wartungsintervalle haben schon ihren Sinn. Nicht alles ist Geldmacherei, ich bin auf mein Autochen angewiesen hier in der oberbayerischen Provence, da lasse ich mich auf keine Spielchen ein!
Beitrag von: Meinolf am 07.09.2015, 19:51
Beitrag von: spargel am 07.09.2015, 21:32
@Piano: Ruckzuck Zahnluck wia da Bayer sogt
I soog nua:
Ooobaacht, a Lieada Bluad is schnöi vabrietscheld...
Ich hoffe, das jetzt lautmalerisch einigermaßen korrekt getroffen zu haben...
Beitrag von: Revilo am 08.09.2015, 20:11
Beitrag von: Lambert am 08.09.2015, 21:42
Interessant finde ich dazu das z.Bsp. Ford seinen Riemen teilweise 10 Jahre und 200.000km zutraut... Gut das werden dann auch qualitativ andere sein.
Naja, der Zahnriemen des vergleichbaren Fords Ka II 1,2 soll nach 100.000 km oder spätestens 5 Jahren gewechselt werden.
Quelle: http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4697_Ford_Ka_1_2_Titanium/Ford_Ka_1_2_Titanium.pdf (http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4697_Ford_Ka_1_2_Titanium/Ford_Ka_1_2_Titanium.pdf)
Beitrag von: Piano am 08.09.2015, 21:52
Beitrag von: Lambert am 08.09.2015, 22:02
Ist ja auch kein Ford Motor, sondern der Fiat 69 PS Motor.
Motor hin oder her, ich nehme an, Ford ist nicht gezwungen, Zahnriemen von Fiat zu verwenden. Oder?
Beitrag von: Revilo am 08.09.2015, 22:47
Motor hin oder her, ich nehme an, Ford ist nicht gezwungen, Zahnriemen von Fiat zu verwenden. Oder?
Ich nehme an die Motoren fallen alle vom gleichen Band in Tichy, somit logistisch recht schwierig da verschiedeme Riemen zu verbauen, zumal die geometrischen Daten identisch sein müssen und ob die viel über Material geht ist die Frage...
Beitrag von: miguelito am 09.09.2015, 10:43
[..]
2Topic: Als Freiläufer kann beim 1.2er nicht gar soviel in die Hose gehen wenn der Zahnriemen reisst. [..]
Obocht: Der 1.2l beim 5i (69PS) ist kein Freiläufer.
Beitrag von: Piano am 09.09.2015, 12:28
Motor hin oder her, ich nehme an, Ford ist nicht gezwungen, Zahnriemen von Fiat zu verwenden. Oder?
Ford verwendet praktisch alles von Fiat, was irgendwie verwendbar ist. Eine Kollegin hatte einen Ka, der obwohl neu gekauft, nach kurzer Zeit ziemlich marode war. Auf ihre Beschwerde in der Ford Werkstatt hat sie gesagt bekommen, sie bräuchte sich gar nicht beschweren, schließlich hätte sie einen Fiat gekauft.
Beitrag von: HorstS am 09.09.2015, 12:59
Ford verwendet praktisch alles von Fiat, was irgendwie verwendbar ist. Eine Kollegin hatte einen Ka, der obwohl neu gekauft, nach kurzer Zeit ziemlich marode war. Auf ihre Beschwerde in der Ford Werkstatt hat sie gesagt bekommen, sie bräuchte sich gar nicht beschweren, schließlich hätte sie einen Fiat gekauft.
Klasse Aussage dieser Ford-Werkstatt. Das bedeutet dass alle Fiats schon von Werk aus marode sind!
Beitrag von: chain am 09.09.2015, 13:44
Die 200.000km 10 Jahre gelten beim 1.6 Benziner und Diesel... und den kleinen ecoboost Motoren.
Beitrag von: White-500C-driver am 09.09.2015, 14:59
Aber das Original macht einfach viel mehr Spaß Q ;)
Beitrag von: Fred am 09.09.2015, 16:07
Obocht: Der 1.2l beim 5i (69PS) ist kein Freiläufer.stimmt, hab ich auch schon gelesen :thumbsup:
Beitrag von: Michi am 09.09.2015, 18:44
Obocht: Der 1.2l beim 5i (69PS) ist kein Freiläufer.Stimmt, sorry, ich war da grad auf dem Trichter dass die 8V-Fire-Motoren alles Freiläufer sind, sind aber nur die kleinen bis 60 PS, drüber nicht mehr.
Beitrag von: Fred am 09.09.2015, 20:58
Ev. längere Pleuel :sm1:
Beitrag von: miguelito am 11.09.2015, 11:41
[..]
Auf ihre Beschwerde in der Ford Werkstatt hat sie gesagt bekommen, sie bräuchte sich gar nicht beschweren, schließlich hätte sie einen Fiat gekauft.
[..]
Hmm mein Vater hatte früher Ford. Da hat wirklich jede Karre irgendeine Schwachstelle. Selbst ein Nagelneuer: sporadisch spakkte die Benzinpumpe und Karre musste 10Min gestartet werden. Ford hat's nie vernünftig hin bekommen. Nach diesem hatte es es dicke und hat sich nen Audi geholt ;)
Also wer bei dem Vergleich (Ford/Fiat) unterm Strich bessere Qualität liefert, darüber kann man wahrscheinl. trefflich streiten. Abgesehen davon dann noch wie chain erwähnt die vielen Entwicklungskooperationen, die am laufen sind...
Beitrag von: Mike68 am 11.09.2015, 13:19
Was so einen Riemen stark stresst sind zum Beispiel Starts bei extremer Kälte. Wenn man z.B. ein Saisonfahrzeug hat das wenige km im Jahr nur im Sommer fährt kann man die zeitliche Komponente deutlich verlängern. Und außerdem muss in diesem Fall dann auch nur der Riemen selbst und nicht andere Komponenten wie Umlenk- und Spannrollen oder wie oft empfohlen wird die WaPu getauscht werden, da diese Komponenten ja fast keiner Alterung, sondern nur Verschleiss unterliegen.
Dass man beim Zahnrienwechsel die Spannrollen immer mit austauscht versteht sich von selbst.
Durch den Tausch des Zahnriemens werden die Lager der Wasserpumpe anders belastet. Deshalb kann die Wasserpumpe innerhalb kurzer Zeit undicht werden. Da die Kosten überschaubar sind, tauscht man die Wasserpumpe normalerweise immer mit. Ansonsen kann es passieren, dass man die komplette Arbeit und die Kosten nach kurzer Zeit nochmal hat.
Beitrag von: Revilo am 14.09.2015, 08:56
Meine Meinung ist, liegt die km-Leistung bei nur 1/3 des vorgeschrieben Wechselintervalls kann man schon einmal aussetzen, zumal ja jeder Wechsel der WaPa auch wieder das Risiko birgt, dass das ganze danach nicht dicht ist. Musste diese Erfahrung selbst einmal leidvoll machen, bei einem Zahnriementausch in der Werkstatt. O.K. Auto wieder hingebracht und wurde behoben, aber wenn man selbst pfuscht...egal wissen muss das jeder selbst.
Beitrag von: franz w am 13.08.2017, 10:25
ich habe zu dem Thema ja schon 2015 geschrieben, daß ich die Sinnhaftigkeit der vorgeschriebenen Wechselintervalle stark anzweifle. Alle 120 000 km ist ja noch plausibel, aber alle 5 Jahre und bei starker Beanspruchung, wodurch auch immer ?, noch öfter, ist Unsinn. Würde nur Sinn machen, wenn man ausschließlich im extremen Stauverkehr unterwegs ist und das Auto/der Zahnriemen dadurch viele Betriebsstunden bei wenigen km sammelt. Das ist aber ein Extremfall, der in der Praxis wohl kaum vorkommt.
Ich habe jetzt bei unserem 500C mit 69 PS Motor von Bj. 2010 mit 65000 km den Zahnriemen + Spannrolle gewechselt, also nach 7 Jahren. Wie erwartet, hätte ich mir das sparen können. Zahnriemen + Spannrolle sahen wie neu aus. Keine Risse, keine ausgefransten Ränder etc.
Nachdem ich mir die Arbeit schon angetan hatte, habe ich trotzdem den neuen Riemen + Spannrolle eingebaut.
Auch das Argument mit der Wasserpumpe, die evtl. schon zu tauschen wäre, ist für mich nicht nachvollziehbar. Darüber kann man nach 10 Jahren einmal nachdenken, aber nicht nach 5 Jahren.
Soll jeder halten, wie er für richtig hält, aber für mich ist der nächste Tausch für 10 Jahren kein Thema mehr. Wohl aber eine optische Kontrolle des Riemens, der Spannrolle und der Wasserpumpe.
Viele Grüße Franz
Beitrag von: Meinolf am 13.08.2017, 13:29
Beitrag von: franz w am 14.08.2017, 12:01
die obere Abdeckung entfernen (3 Schrauben) dann sieht man zumindest den Riemen. Die WAPU kündigt ihr Ableben meist durch Undichtheit an, sieht man ohne viel tun zu müssen.
Grüße Franz