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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Technik => Thema gestartet von: Paul1234 am 30.10.2012, 22:04
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Hallo ihr,
ich suche eine Motorvorwärmung, die unter Anderem die Innenlüfter des Autos mit benutzt. Hat einer damit Erfahrung oder kennt einen guten Hersteller? Eine Standheizung nachträglich einzubauen finde ich zu teuer. Einen Stromanschluß habe ich direkt am Parkplatz.
Danke für Eure Hilfe
Paul
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Hallo Paul,
wenn es dir darum geht am Morgen einen warmen Innenraum und eisfreie Scheiben zu haben - dann gibt es eine günstige Variante, die ich schon jahrelang praktiziere:
Heizlüfter im Auto mit Überhitzungsschutz und kippsicher - aufgestellt im Kofferraum (umgeklappte Rücksitze) oder gleich dieses Teil hier:
http://www.amazon.de/Defa-WarmUp-A430051-Termini-Innenraumheizung/dp/B002ZMG20I/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351709772&sr=8-1
einfach den Heizlüfter über einen Zeitschalter oder eine Schaltersteckdose anschließen.
:winkewinke:
Gruss
Berti
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Ein paar Infos mehr würden jemandem der sich damit auskennt sicher helfen.
Geht es um einen Benziner oder Diesel, Klimaautomatik oder manuell ?
Wie kalt wird es im schnitt, wie oft wird kalt gestartet ?
Wenn ich in einer Gegend wohnen würde wo es meist nur leichte Minusgrade hat würde ich mir in einen Benziner auch nur so einen Heizlüfter reinstellen.
Habe ich einen Diesel und wohne am Berg etc. wo es dauernd -15 Grad hat zahlt sich eine richtige Motorvorwärmung schon eher aus. ( Sowas (http://www.owlheizer.de/epages/62795520.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62795520/Categories/%22OWL-2%2060°C%22) oder sowas (http://www.waeco.com/de/produkte/pkw/6626.php) )
Habe ich eine manuelle Klima könnte es eine Werkstatt schaffen ein Relais einzubauen dass den Lüftermotor mitlaufen lässt wenn der Vorwärmer heizt, bei Klimaautomatik ist es vermutlich komplizierter und ich brauche evtl. einen zusätzlichen Innenraumheizer.
(Wobei die Klimaautomatik im 500 aus der Steinzeit ist und sich vermutlich leichter manipulieren lässt als eine wirklich moderne)
Vielleicht meldet sich ja noch ein Skandinavier der der schon weis wie es am besten geht beim 500.
Ich muss weg, im Elektrikerforum nachfragen wie ich Strom an meinen warmen, trockenen Tiefgaragenplatz bekomme um meine schwächelnde Batterie nachzuladen
:undweg:
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Danke für Eure Antworten
Der 500 ist ein Benziner und hat keine Klimaanlage. Die Temperaturen sind im Winter bei uns bei ca. -10°C.
Ich hatte mir das so vorgestellt, das die Motorerwärmung den Motorkreislauf erwärmt und dann der Innenraumlüfter die Wärme verteilt. Praktisch wie eine Standheizung, nur mit Strom und geringeren Einbaukosten.
Die Lösung von Defa hört sich ja schon gut an. Hab dazu aber keine Erfahrungsberichte gefunden.
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Hallo,
ich habe schon viele Jahre Erfahrung mit dem DEFA System. Ich hatte das in verschiedenen Autos. Ich bin sehr zufrieden damit. Einziger Nachteil ist eben, dass man eine Steckdose braucht. Ich hatte immer das System mit der Automatik. Es wird die Abfahrtzeit eingesellt, und das System misst die Aussentemperatur. Die Heizung wird dann entsprechend früher oder später eingeschaltet. Wenn man Startet ist das Auto schön warm.
Es gibt also keine Kaltstarts mehr, und dadurch niedrigeren Kraftstoffverbrauch und weniger Verschleiß. Der Innenraum ist durch den Heizlüfter schon angenehm warm, und Scheibenkratzen braucht man auch nicht mehr.
Ich bin begeistert.
Übrigens werde ich nicht von DEFA oder Waeco (Importeur) bezahlt. Ein vergleichbares System bietet die Fa. Calix.
Gruß prehmium
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Hallo Paul,
schau mal hier --> http://www.forum500.de/community/index.php?topic=5204.0
- DEFA
- Calix
- Momentan gibt es ein Angebot von Webasto: Standheizung inkl. Einbau ab 1100,- für Benziner
Gruß
Casey500
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Den hotfrog (http://www.schwalm-kg.de) gäbe es auch noch, aber da hab ich keine Erfahrungen.
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oder gleich dieses Teil hier:
http://www.amazon.de/Defa-WarmUp-A430051-Termini-Innenraumheizung/dp/B002ZMG20I/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351709772&sr=8-1
einfach den Heizlüfter über einen Zeitschalter oder eine Schaltersteckdose anschließen.
:winkewinke:
Gruss
Berti
Ja super, genau an sowas hab ich auch schon gedacht! In der Garage ist ne Steckdose, das KAbel kann locker unter dem Rolltor durchlaufen, so hat's die Chefin morgens auch schön warm nachdem das Benz Coupe die Garage blockiert ;)
Nur abstecken darf sie nicht vergessen :undweg:
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Hallo,
ich habe schon viele Jahre Erfahrung mit dem DEFA System.
[..]
Es gibt also keine Kaltstarts mehr, und dadurch niedrigeren Kraftstoffverbrauch und weniger Verschleiß. Der Innenraum ist durch den Heizlüfter schon angenehm warm, und Scheibenkratzen braucht man auch nicht mehr.
[..]
Gruß prehmium
Du meinst hier aber nicht das DEFA Warm-up? Dieses ist ja 'n Heizlüfter d.h. nur Innenraumvorwärmung. Um das Kühlmittel vorzuwärmen muss ja sowas wie der Hotfrog, das in die Kühlmittelleitung eingekoppelt wird und das Kühlnmittel wärmt und auch umwälzt. Will man dann auch den Innraum warm, könnte man sich parallel ans Lüfterrelais hängen, sodass dieses mit der aktuell eingestellten Stärke läuft.
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Ok, habs schon gesehen: Im "DEFA" System gibts auch Heizelemente fürs Kühlmittel. Wundert mich nur, wie das vernünftig gehen soll, wenn nur 'n Heizelement verbaut wird, aber das Kühlmittel nicht umgewälzt wird. Dass da eventuell durch thermische Unterschiede verursachte Strömung genügen sollte?..
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Das funktioniert schon. Natürlich bei weitem nicht so wie mit einer Umwälzung durch eine Pumpe.
Aber das Wasser wird warm. Nach dem Starten des Motors drückt die Wasserpumpe gleich das
warme Wasser durch den Motor. Und auch am Wärmetauscher der Heizung ist ein deutlicher
Unterschied zu spüren. Luigi benötigt etwa eine 2-3mal so lange Wegstrecke, wenn die Motorvorwärmung
im Winter nicht eingeschaltet ist, damit "das erste Anzeigenfeld" der Temperaturanzeige steigt. Das klingt
vielleicht nicht viel aber in der Praxis kommt keine eiskalte Luft mehr aus den Düsen und die Scheiben
beschlagen nicht mehr! In Verbindung mit dem Innenraumheizer gibt es bei Frost auch kein Kratzen mehr.
Gruß
Casey500
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Hi,
das funktioniert sehr gut. Die Leute bei DEFA (und Calix) machen sich wirklich Gedanken. Das Heizelement ist so angeordnet, dass die natürliche Zirkulation ausreicht um den Motor gleichmäßig zu erwärmen. Mit einer Pumpe würde das warme Wasser durch den Kühler gepumpt, und da würde die Wärme wieder verloren gehen. Deshalb haben die, genau so wie Calix, keine Pumpe im Angebot.
Ich weiß nicht, ob die Chinapumpen so durchdacht sind.
Ich verlass mich da lieber auf meine Erfahrungen.
Und die sind durchweg gut mit den Systemen von DEFA und Calix!
Gruß prehmium
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Moin,
ok, klingt ja nicht schlecht, unterm Strich zählt ja nur das Ergebnis.
Wißt iht zufällig, wo das Heizelement bei Euren 5is eingebaut wurde? Kühlschlauch oder am Block direkt?
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Der Einbau im Block verursacht bei mir auch etwas Bauchschmerzen. Obwohl das scheinbar wirklich gut hält.
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Am tiefsten Punkt des Wasserkreislaufes im Schlauch. Siehe link von mir weiter oben.
Mit einer Pumpe würde das warme Wasser aber nicht sofort in den Kühler gedrückt. Zuerst wird der
sog. kleine Wasserkreislauf umgewälzt, d.h. Motorblock und Innenraumheizung. Erst wenn die
Temperatur hoch genug ist öffnet das Thermostat den Durchfluß zum gr. Kreislauf (Kühler).
Ein funktionierendes Thermostat öffnet je nach Hersteller so um die 85 Grad Celcius.
Gruß
Casey500
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Hi
Stimmt nur fast. In jedem Thermostat ist eine Überstomöffnung durch die eine geringe Menge Kühlwasser vorbei laufen kann. Ich heize dann die Umwelt für ca. 0,50€/Stunde!
Die von DEFA und CALIX stecken schon etwas Entwicklung in die Systeme.
Warum bieten die nicht auch eine Pumpe zum kleinen Preis an????
Beim 0,9er wird das Heizelement in den tiefsten Punkt des Wasserschlauches eingebaut. Die natürliche Zirkulation reicht dann aus, um den Motor innerhalb kurzer Zeit gleichmäßig zu erwärmen.
Mehr nicht!
Natürlich ist eine Erweiterung durch einen Heizlüfter im Innenraum möglich. Wer dann noch Scheiben freikratzen muss, wohnt am Nordpol! 1350W sollten reichen, um den Innenraum so vor zu wärmen, dass die Scheiben frei sind, und das Pöppelchen der Gemalin warm ist.
Wie gesagt, ich bekomme kein Geld von WAECO oder CALIX. Ich bin nur Techniker und habe mich mit diesen Systemen näher beschäftigt.
Gruß prehmium
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Moin,
An das mit dem kleinen Kühlkreislauf dachte ich auch sofort - das Umschaltventil sollte bei kalter Maschine ja noch geschlossen sein..
@Casey: hast Du das DEFA System verbaut oder nen 0,9er? Hab mir mal das Datenblatt von CALIX gezogen für den 1,2er. Die verbauen den Tauchsieder in einem Froststopfen im Block (vorne rechts - müßte Abgasrohr hinter sitzen).
Das Lüftermotorrelais parallel anzusteuern wäre ja kein Probem für mich.
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Guude!
Ich habe das DEFA-System und die 1,2er Maschine.
Gruß
Casey500
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Ok danke,
d.h. also die DEFA Lösung für den 1,2 Quirl geht in den Kühlwasserschlauch - das wäre mir lieber als den Froststopfen am Block raus zu hebeln. Mal schauen, dass ich die Montageanleitung organisiere.
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Richtig --> tiefster Punkt im Kühlwasserschlauch.
Einen neuen Formschlauch mußte man dazu bestellen.
Er hat dann eine passgenaue Form für die Installation.
Es sollte auch mit einen normalen Schlauch aus dem Zubehörhandel gehen.
Wenn Du die Anleitung nicht bekommst, melde dich nochmal bei mir. Ich habe die hier
irgendwo unter so einem Ludolf'schen Haufen - allerdings weiß ich nicht mehr unter welchem .... :denk: ???? :denk:
Das mit den Froststopfen wollte ich auch nicht. Schlauch ist viel einfacher!
Gruß
Casey500
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Hi Casey,
also das mit dem Schlauch war leicht zu machen, wenn ich richtig verstehe. Ok, denn ich mach solche Dinge gerne selber. Wg Montageanleitung werd ich mal googlen. Meist d´finde ichden Kram irgendwie auf den Servern der Hersteller. Damit Du Deine Haufen nicht abtragen musst ;)