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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Technik => Thema gestartet von: prehmium am 23.07.2012, 22:17
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Hallo,
hat schon jemand mit diesem Fehler Erfahrung gemacht? Tritt bei mir sporadisch auf. FIAT sagt, der Spurwinkelsensor (oder so ähnlich) an der Lenksäule soll getauscht werden.
Hat das schon jemand gehabt?
Gruß prehmium
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Also wenn, dann geht es um den Lenkwinkelsensor.
Das ESP benötigt für Seine Aufgabe neben Raddrehzahlen (nutzt ABS Sensoren mit) die Gierrate (Gyro Sensor) und den aktuell eingeschlagenen Lenkwinkel. Eben dafür wird der Sensor benötigt. Bei Fahrzeugen mit ESP sind hier Lenkmomentsensor (Fahrerlenkwunsch für E-Servolenkung) und Lenkwinkelsensor (für ESP) in einem Gehäuse integriert.
Im Prinzip handelt es sich bei beiden Sensoren um simple Potentiometer! D.h. der Sensorwert (Lenkwinkel aber auch Lenkmoment) wird über den Widerstand des Potis ermittelt. Ein Potentiomenter ist aber naturgemäß verschleisbehaftet. Denkt an alte Radios, wo es beim drehen der Lautstärke zu Krachen und Rauschen kommt! Das rührt daher, dass der Übergangswiderstand Potischleifer und Widerstandsbahn zu hoch wird weil die Bahn an manchen Stellen abgekratzt/mech beschädigt ist.
Im Falle unseres ESP / Lenkmomentsensors bedeutet das, dass beim Drehen des Lenrades plötzlich Sprünge der Messwerte auftreten können, was die Steuerung natürlich verwirrt. Die erwartet beim Drehen des Lenkrades klarerweise, dass der Winkel (Meßwert) kontinuierlich steigt oder fällt, d.h. Messwerte wie z.B. 5°, 6°, 7°,... kommen und nicht 5°, 25°, 6°,...
Genau das gleiche Problem gibt es beim Lenkmomentsensor, wo die Leute dann über das Aufleuchten des Lenkradsymbols "Problem mit Servolenkung" klagen. Bzw in weiterer Folge es zu Lenkradzittern oder in schlimmeren Fäkllen zu Ziehen an der Lenkung kommt, weil die Servo einen Lenkwunsch einregeln will, der gar nicht existiert, sondern nur aus den Fehlerhaften Messwerten resultiert...
Siehe hiezu die Beiträge aus dem Thread: http://www.forum500.de/community/index.php?topic=2201.msg189307#msg189307
Abhilfe: Tausch des Lenkmoment / Lenkwinkelsensors.
PROBLEM: der Sensor in in das Lenkgetriebe der E-Servolenkung der maßen integriert, dass er nicht einzeln getauscht werden kann!!! Die Werkstatt tauscht immer die komplette Servolenkung, d.h. 700-1000€! Wegen eines 30-50€ Sensors!!
Hab mich aus Interesse Schlau gemacht. Problem ist, dass wirklich das Lenkgetriebe komplett zerlegt werden muss, weil der Sensor (für die Funktion so notwendig) als Ring den Torsionsstab der Lenkmomentmessung umschließt, der Teil der Lenksäule ist.
FIAT sieht das Zerlegen des Lenkgetriebes in der Werkstattdoku auch nicht vor.
LG
Michael
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Hallo Michael; nachdem du das so versiert erklärt hast, hab ich eine Frage. Meiner hat ESP, es zeigt auch keinen Fehler an, aber auch auf nasser Fahrbahn fängt es nich ansatzweise an, zu regeln. Eher fängt das "Hinterteil" an, sanft aber spürbar auszubrechen. In der Werkstatt hieß es, das sei so, daß der fuffi eher anfängt auszubrechen, als zu regeln. Soll ich davon ausgehen, daß bei meinem etwas nicht stimmt ? VG Matthias.
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Hi,
nachdem wir davon ausgehen, dass das ESP bei dir fehlerfrei ist wird es schon arbeiten. Vielleicht bist Du noch nicht an die Grenzen gekommen, oder das ESP arbeitete und das Fahrverhalten mit ESP Eingriff ist eben so, wie Du es erlebt hast.
Die Grenzen, ab denen das ESP eingreift sind natürlich implementierungsspezifisch, d.h. kann schon sein, dass es sich bei FIAT anders verhält als z.B. bei BMW. NAchdem unser 5i kein ESP hat kann ich Dir zum Praktischen leider nichts sagen.
Einen groben Eingriff, d.h. bei starkem Ausbrechen des Hecks bei nasser Fahrbahn merkt man mE allerdings schon..
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Hallo, nochmal ne Frage; wie "merke" ich denn, daß das ESP regelt ? Dann würde ich mir gerne eine Ecke suchen, wo ich das gefahrlos testen kann. Ich will halt bei meinen Auto´s wissen, wie die sich in "Extremsituationen" verhalten. Beim Notbremsassistent weiß ich es schon :) VG.
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Hallo.
Danke für die ausführliche Beschreibung. Was den Austausch angeht, hat mir meine Werkstatt das so ähnlich beschrieben.
Ich wundere mich nur, dass das jetzt schon bei einem Kilometerstand von ca. 2000 (Zweitausend) nötig ist.
Nun ja, wird ein Fabrikationsfehler sein.
Was mich interessiert, ist, ob schon jemand mit diesem Austausch Erfahrung hat.
Der Fachmann in der Werkstatt wollte sich nicht zu einer Aussage bezüglich der Beseitigung des Fehlers bewegen lassen.
Alles was ich herausbekommen habe ist: " Kann daran liegen".
Die Anweisung den Lenkwinkelsensor zu tauschen stammt von FIAT.
Gruß prehmium
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Hallo, nochmal ne Frage; wie "merke" ich denn, daß das ESP regelt ? Dann würde ich mir gerne eine Ecke suchen, wo ich das gefahrlos testen kann. Ich will halt bei meinen Auto´s wissen, wie die sich in "Extremsituationen" verhalten. Beim Notbremsassistent weiß ich es schon :) VG.
Wenn du es wirklich wissen willst, würde ich dir ein Sicherheitstraining empfehlen.
Generell gilt, dass auf trockener Straße und mit niedrigen Geschwindigkeiten schlecht was zu machen ist. Wenn es rutschig ist (Nässe oder Glätte) treten die Helferlein früher in Erscheinung und die Geschwindikeit darf dafür sehr viel geringer sein. Und da ist auch schon das zweite Problem: Wer will sich schon auf rutschigem Untergrund bewegen, wenn er die Reaktionen des Autos nicht abschätzen kann.
Bleibt hier innerhalb des Forums nur der Hinweis auf das Fahrsicherheitstraining.
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Alles was ich herausbekommen habe ist: " Kann daran liegen".
Das ist natürlich sehr traurig - Du warst bei FIAT nehme ich an.. Ich dachte die Aussage mit dem Sensor wäre fix, keine Vermutung.
Den Sensor als Ursache des Problems dingfest zu machen sollte für die Werkstatt nicht schwer sein:
1. Wenn Du den sporadischen Ausfall des ESP hast muss es nen Fehlerspeichereintrag geben. Aus den entsprechenden Fehlermeldungen läßt sich, wenn die Ursache nicht durch andere Fehler (allg. CAN Bus Fehler etc) überlagert wird, der Sensor als Ursache klar identifizieren:
Wenn der Sensor wirkl. Schuld ist gibts aus meiner Erfahrung mit ähnlichen Problemen sicher nen Eintrag der klar darauf hinweist wie Z.B in diesem Fall "inconsistent sensor values".
2. Die Diagnose erlaubt das Auslesen der Sensorwerte der Delphi E-Lenkung. Hab das bei unserer Kugel für den Lenkmomentsensor gemacht weil es mich interessiert hat.
D.h. Diagnose dran, Lenkwinkel auslesen, Lenkrad langsam drehen und Meßwerte beobachten / besser mitloggen. Wenn eine Stelle der Widestandsbahn nen Touch hat, sieht man einen Sprung der Meßwerte und kann en Sensor klar als Ursache identifizieren.
Bevor das nicht geklärt ist nicht auf Verdacht die Lenkung tauschen lassen!!! Das kostet um die 1000€!!! So weit muss sich die Werke schon sicher sein.. Was für Spezialisten sind denn da am Werk ????
Außer es geht bei Dir (2000km?) noch voll auf Garantie - dann kanns Dir egal sein... Wobei bei 2000km glaube ich fast nicht, dass der Sensor schon nen mech. Touch hat, außer er ist produktuionsbedingt schon angeschlagen.
Erfahrung mit dem Austausch?: Da gibt's nicht viel zu sagen: Die E-Lenkung (das Teil das unter der Kunststoffverkleidung unmittelbar unter dem Lenkrad sitzt) wird demontiert: Lenkrad ab, Lenksäule am Kreuzgelenk Fußraum fahrer gelöst, Abdeckungen ringsrum weg, Halterungen am Getriebe E-Lenkung auf und raus das gesamte Teil. Ist mE kein allzugroßer Aufwand bzgl AZ. Eher das Ersatzteil.
Bzgl ESP Test: Auf Winter und Schnee warten, da kannst es am Schönsten bei geringen Geschwindigkeiten probieren. Normalerweise ist ein deutlicher Ruck/Schlenker bemerkbar, mit dem das Fzg wieder auf "Schiene" gebracht wird.
Wers eiliger hat, der Tipp mit dem Fahrsicherheitszentrum sehr gut! Da gehts am Besten! Bei uns in S gibt's vom ÖAMTC bei Saalfelden ein Großes.
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Hallo Miguelito, wir haben hier bei uns auch Stellen, wo Platz ist und wenn´s regnet, man den Fuffi auch mal "schieben" lassen kann. Je nach Geschwindigkeit und Lenkeinschlag schiebt er gemütlich über die Vorderräder oder drängt dann auch mal hinten nach außen. An´s Siträining hab ich auch schon gedacht, werde mir bei Gelegenheit aber erstmal einen leeren Parkplatz suchen. Das mit dem "Ruck" hilft mir schon mal. VG
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Danke für die ausführliche Beschreibung des Austausches.
Tatsächlich geht das alles noch auf Garantie. der Wagen ist erst im März zugelassen worden.
So, das Teil ist heute geliefert und eingebaut worden. Der Wagen wurde aber heute noch nicht fertig weil die Spur eigestellt werden muss.
Ist das wirklich so?
Wenn doch nur an der Lenksäule gearbeitet wurde, wieso muss dann die Spur eingestellt werden. Die wurde erst vor ein paar Tagen kontrolliert bevor der Lenkwinkelsensor bestellt wurde.
Was die Fachleute angeht?????
Ich glaube die lesen nur den Fehlerspeicher aus und sagen den Technikern bei FIAT was drin stand. Dann warten die auf Nachricht und mach dann genau das was die vorschlagen.
Gruß prehmium
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Wie geil,
hab nur den ersten Satz gelesen und auch gleich genau die Frage im Kopf gehabt: Warum zum ... stellen die denn die Spur ein?? Frag mal nach, was da noch gemacht wurde. Beim Tausch der E-Lenkung musste nichts mit der Spur!. Der Vorgang ist genau wie ich ihn beschrieben habe. Im Ggs zur hydraulischen Servo, wo der Zylinder mit dem Lenkgetriebe integriert ist (das ja direkt an den Spurstangen hängt), greift die E-Lenkung direkt an der Lenksäule an. Unmittelbar unterm Lenkrad. Das Lenkgetriebe ist von dem Tausch überhaupt nicht betroffen!
Vielleicht hatten die zu viel Zeit in der Werkstatt und haben dir auf Verdacht noch was getauscht... Oder sie haben bei der Arbeit was kaputt gehauen. Man weiß ja wie in Werkstätten "gearbeitet" wird..
Mich erstaunt aber sehr, dass bei einem neuen Wagen dieser Sensor bereits defekt sein soll. Hattest Du das ESP Problem von Anfang an (1. Tag) oder kam das erst nach ein paar Wochen auf?
Der Sensor müßte mE von Anfang an ein Problem gehabt haben. Nach so kurzer Zeit kann da noch nichts sein durch Verschleiß! Es sei denn Du hast seit März jede NAcht 4h im Auto gesessen und hast am Lenkrad gekurbelt... Das führt zu 2 Annahmen ;)
1.) Der Sensor war von Anfang im Eimer -> Qualitätskontrolle bei FIAT / bzw beim zuliefernden OEM? Das kann/darf eigentlich nicht sein!
2.) Der Sensor kann innerhalb von 2000km kaputt gehen -> Kein Hersteller kann es sich leisten solche Teile zu verbauen!
Aus diesem Grund glaube ich eher an 3.) Bei Dir war der Sensor gar nicht im Eimer sondern was anderes ist die Ursache..
So, jetzt hoffe ich nur Dein Problem ist durch den Tausch wirklich gelöst!
Zeig Dich interessiert und frag mal, was gemacht wurde / was die Ursache war, wenn Du den Wagen holst. Die sollen mal den Diagnoseausdruck herzeigen. Das könnte uns allen hier helfen, know-how für die Zukunft aufzubauen.
Meine BMW Werke z.B. ist da total offen, wenn man sich interessiert zeigt. Haben tw leider auch nicht die Ahnung, gerade im Mechatronik-/Elektronikbereich, die sie bzgl ihrer Produkte eigentlich haben sollten, aber sind immer bemüht und erklären alles.
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Ich glaube die lesen nur den Fehlerspeicher aus und sagen den Technikern bei FIAT was drin stand. Dann warten die auf Nachricht und mach dann genau das was die vorschlagen.
Be, il mio italiano è maccheronico, ma wenn ich jetzt daran denke, dass ein Automechaniker mit Leuten in Italien am Telefon - wahrscheinlich über Drittsprache Englisch - versucht solche Sachverhalte zu klären.. Da kann man sich ja vorstellen, was da bei 'rauskommen kann. Deswegen die Spur vielleicht? ;) ;) :(
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1x geht's noch!
So, hab aus interesse mal in der Werkstattdoku für den Vorgang "Servolenkung tauschen" nachgesehen: Is genau wie ich gesagt hab, das Lenksäulenteil, das aus der Servo rauskommt wird im Fahrerfußraum getrennt. Darunter passiert gar nix an der Lenkung beim Tausch der Servo.
In der Werkstattdoku steht kein Wort von der Spur bei diesem Vorgang!
Könnte mir aber gut vorstellen, dass die Werkstatt die Spur bei Dir einfach einstellt, weil das beim Tausch einer (HYDRAULISCHEN) Servo für gewöhnlich notwendig ist.. Einfach nicht mitgedacht..?
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Ich werde denen auf den Zahn fühlen.
Was auch sein kann, ist, dass die einfach nur Zeit schinden wollten, und das Auto einfach gestern nicht fertig bekommen haben, weil sie anderes vorgezogen haben.
Ich werde da aber schon genau nachfragen. Grundsätzlich ist das ja nicht so schlimm, aber wenn das so ist, fördert das nicht gerade das Vertauen in diese Werkstatt.
Vera..... lass ich mich ungern.
Gruß prehmium
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Vielleicht nur damit das Lenkrad bei Geradeausfahrt wieder 100% geradeaus steht ?
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Vielleicht nur damit das Lenkrad bei Geradeausfahrt wieder 100% geradeaus steht ?
Daran hatte ich auch kurz gedacht, aber die Anweisung bei der Montage gibt den Vorgang mE so an, dass eine Nachjustage nicht erford. ist. Die Lenkradsperre wird bei Geradestellung Lenkrad/Räder auf einer definierten Seite eingerastet (li oder re hab ich mir net gemerkt). Wird das Neuteil auch genau in diesem Zustand ausgeliefert (wovon ich ausgehe) sollte eine Hinreichende Widerholgenauigkeit gegeben sein, dass das Lenkrad nach dem Aufsetzen auf den Vielzahn wieder gut in Geradeausposition steht (Es sei denn, man setzt das Lenkrad um einen Zahn versetzt auf den Vielzahn auf ;) )
Die Spureinstellung wird bei dem Vorgang jedenfalls nicht als Arbeitsschritt aufgeführt.
Bei den Anweisungen anderer Hersteller wie z.B. mein BMW mit hydr. Servo ist das Spureinstellen als letzter Arbeitsschritt sehrwohl immer aufgeführt..
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Hallo,
nach ca 200 Km mit dem neuen Lenkwinkelsensor ist der Fehler nicht mehr aufgetreten. Scheint daran gelegen zu haben.
Nun müssen die nur noch den Radioempfang hin bekommen, dann bin ich rundum zufrieden.
Übrigens gab es wegen der Verzögerung bei der Reparatur von 2 Leuten 3 verschiedene Aussagen. Ist schon eigenartig.
Gruß prehmium
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Hallo,
hast Du ne Rechnung / Auflistung der Arbeiten bekommen - weiß schon, dass es auf Garantie lief, aber könnte ja sein.
Wäre nämlich interessant, was für das Ersatzteil (E-Lenkung) verrechnet wurde...
LG
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Hallo.
Eine Rechnung o.ä. habe ich natürlich nicht.
In der Werkstatt haben sie mir gesagt, dass die Reparatur so ca. 1000,-€ kostet.
Ob das stimmt kann ich natürlich nicht sagen.
Gruß prehmium
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Hi,
danke für die Info! Das deckt sich mit den Aussagen, die ich schon im Netz rumgeistern sehen habe. Die gingen Richtung 700.- Ersatzteil + 300.- AZ.
Also damit ist klar worauf man sich einzustellen hat, wenn die E Lenkung spinnt (Lenkrad ziehen / flattern / Kontrollampe Servolenkung) bzw ESP Fehler. Beides wegen des Sensors..
Falls es bei uns mal dazu kommt, dass der Lenkmomentensensor eingeht werd' ich sicher zuerst mal probieren, das Lenkgetriebe zu zerlegen und den zu tauschen. Bevor das Ersatzteil angeschafft wird. Bin mal über ne Quelle für den Sensor gestolpert. Von ner Firma, die auch die Anleitung zum Austausch mitliefert - wie gut die ist, hier gehts ja ums Zerlegen des Lenkgetriebes - sei mal dahin gestellt.
Wenns soweit ist gibt's natürlich nen Erfahrungs-/Reparaturbericht. 30.- Kosten defekter Sensor vs. 700.- komplette E-Lenkung...
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Hallo.
Kannst Du nicht den Link hier posten? Da wären doch bestimmt noch andere interessiert. Ich auch wenn die Garantie abgelaufen ist.
Gruß prehmium
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Hi,
jo, muss ich aber erst mal wieder suchen - hab ich - denke ich nicht abgespeichert. War aber nicht allzu ergibig, die Info auf der Seite selbst. Da müsste man mal die "Anleitung zum Austausch" vorab anfordern um zu sehen, ob das was kann..