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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Technik => Thema gestartet von: josy am 18.03.2008, 19:01
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Wir haben unseren 500er blind mit den 16 Zoll Felgen (18 Speichen) bestellt.
Unsere erste Probefahrt haben wir mit einem 500er mit 15 Zoll Reifen durchgeführt.
Heute konnten wir durch Zufall einen Sport mit den besagten 16 Zöller fahren.
Der war so knüppelhart gefedert, das es wirklich keinen Spaß mehr machte.
Jede Unebenheit wird direkt auf die Bandscheiben übertragen.
Das haut einen die Plomben aus dem Esszimmer.
Wir fahren selbst noch einen Tigra Twintop mit 17 Zöller. Der ist dagegen butterweich und absolut komfortabel.
Danach haben wir heute direkt einen Sport mit den 15 Zöller gefahren.
Da liegen Welten zwischen.
Gut, hoppeln tun sie alle, doch hierbei sehr komfortabel.
Bei aller liebe (ich stehe wirklich auf große Felgen) doch das ist entschieden zu hart.
Ich kann fast nicht glauben, das der Unterschied bei den Reifengrößen so extrem ist.
Ich bin überzeugt, es liegt nicht am Fahrwerk, sondern ausschließlich an den Felgen/Reifen.
(Oder die haben 2 Bar zuviel Druck auf die Reifen gegeben)
Wie alle schreiben, ist der Unterschied zwischen den Fahrwerken vom Sport und Lounge nicht groß, was meine These bestätigen würde.
Wir haben mit unserem Händler gesprochen.
Dieser tauscht die Felgen gegen die 15 Zöller vom Lounge aus und verrechnet das Geld.
Das finde ich superkulant.
(Wir konnten die Konfiguration eh nicht mehr ändern, da er bereits den Status "Produktionsplanung" o.ä. hat.
Ich kann jedem nur empfehlen, der 16 Zoll fahren möchte, vorher eine Probefahrt durch zu führen.
Nicht das man später seine Entscheidung bereut.
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Wenn ich dies lese, bin ich ja richtig froh, das ich mich für die 15 Zöller entschieden habe :D
Bei der Probefahrt hatte ich auch einen Sport mit 16 Zoll. Da habe ich die selben Erfahrungen gemacht mit du.
Bei der Bestellung habe ich dann 15 Zoll bestellt. Obwohl mich der Verkäufer mehr mal gefragt hat ob ich nicht die 16 Zoll haben will.......
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Tja - die 16" sind halt nur was für die ganz Harten Jungs und Mädels! ;D
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Grüße dich josy,
also meiner hat die 16" drauf + 30mm Tieferlegungsfedern.
Was ich damit sagen will ist: Es ist immer eine Freude mit unserer Rennsemmel sich auf der Strasse zu bewegen.
Was ich aber festgestellt habe ist das mein 500er mit Winterräder härter ist als mit Sommerreifen.
Ich find das der Sport überhaupt nicht zu Hart abgestimmt ist.
cvijo69
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Also wir haben auf unserem 1.2er auch die 16" 18 Speichen Felgen drauf und ich merke beim Federungskomfort keinen gravierenden Unterschied zu den 14" Winterreifen auf Stahlfelgen. Was mir aber eher aufgefallen ist, dass die 195er Spurrillen schon eher nachlaufen wie die 175er Wintertrennscheiben. Kurvenlage ist mit den 195ern aber schon bedeutend besser. (wir haben rundum 2,4 bar Luftdruck drin, also nicht extrem hoch, ca. 0,2 bar über der Angabe von Fiat)
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Ich verstehe selbst nicht, warum der Unterschied so gravierend ist.
Vom Querschnitt der Reifen alleine kann es fast nicht kommen.
Der Komfort gegenüber den 15 Zöllern ist um mind. 50% reduziert.
Oder ich bin zu alt für den Scheiß.
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Das kommt auch immer drauf an wo man wohnt.Hier in Kassel kann ich nur jedem von den 16ern abraten,dafür sind die Strassen einfach zu mies. :-\
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Oder ich bin zu alt für den Scheiß.
;D ;D ;D
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Also wir haben auf unserem 1.2er auch die 16" 18 Speichen Felgen drauf und ich merke beim Federungskomfort keinen gravierenden Unterschied zu den 14" Winterreifen auf Stahlfelgen. Was mir aber eher aufgefallen ist, dass die 195er Spurrillen schon eher nachlaufen wie die 175er Wintertrennscheiben. Kurvenlage ist mit den 195ern aber schon bedeutend besser. (wir haben rundum 2,4 bar Luftdruck drin, also nicht extrem hoch, ca. 0,2 bar über der Angabe von Fiat)
Ich glaube ich habe einen wichtigen Umstand vergessen.
Wir haben ausschließlich den 1,4er gefahren.
Dieser hat andere Federn eingebaut in der Sportversion.
Das könnte einen Unterschied machen.
Beim 1,2er sind die Fahrwerke beim Sport/Lounge scheinbar identisch.
In wie weit die anderen Federn das Fahrwerk beeinflussen, kann ich natürlich nicht sagen.
Jetzt suche ich verzweifelt einen 1,2 Sport mit 16 Zoll Felgen, mit dem ich eine Probefahrt machen kann.
Das will ich wissen !
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Moin,
wollte es wissen, weil Ich ja auch schon dies Thema angesprochen habe, also ab zu Fiat, brauchte eh noch das COC Dokument, habe dort ne Runde Im 1,2er Lounge Vorführwagen gedreht,
und,
das sind zwei Welten,
laut sehr nettem Verkäufer ( auch von unserem) spielen 3 Faktoren eine Rolle,
1. 16er Felgen mit Niederquerschnitt
2. 1,4 Sport hat härtere Federn,
3. die härteren Sportsitze.
Okay, wenns so ist heist es sich dran gewöhnen denn alles bleibt so wie es ist.
Gruß Thomas
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Also ich habe den Lounge mit 16ern... auch sauhart. Auf manchen Autobahnen hoppel ich ganz schön.... macht nicht so viel Spaß... :(
Aber auf Landstraßen oder im Ort macht er richtig Laune ;D
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@josy
Es gibt einen wahren Spruch: Wer schön sein will, muss leiden ;D
Wobei ich sagen muss: Den Sport mit Winterbereifung im Schmalhansformat, welchen ich zur Probefahrt hatte, war keinen Deut
komfortabler als mein Bumblebee. Ich glaube, dass die Eibach Pro Kit Federn trotz der Tieferlegung um einiges komfortabler sind,
als die Originalfedern.
Bin ja nicht der Einzige, der dies schon festgestellt hat, gell Pelorus ;)
Gruß Jürgen
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Ich glaube, dass die Eibach Pro Kit Federn trotz der Tieferlegung um einiges komfortabler sind,
als die Originalfedern.
Dem kann ich beipflichten. Hab zwar "nur" einen 1.2 Sport, aber mit dem ProKit und den Sommerschuhen (15er allerdings) noch äusserst komfortabel. IMHO sogar besser wie zuvor mit den serienmässigen Federn!
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hmmm
das wäre eine Überlegung wert...
was kosten denn die Kit's ?
hat jemand auf die Schnelle mal ein paar links parat??
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Der war so knüppelhart gefedert, das es wirklich keinen Spaß mehr machte.
Jede Unebenheit wird direkt auf die Bandscheiben übertragen.
Das haut einen die Plomben aus dem Esszimmer.
Hey Josy!
Ich gebe dir soooo recht. Habe im anderen Forum damals nach meiner Probfahrt ständig über das Gehoppel geklagt und die Probefahrt schlug mir tatsächlich auf den Magen, so sehr wurde ich durchgeschüttelt. Habe mich deshalb fast gegen den Kauf vom Fiat 500 entschieden. Das wäre für mich kein Fahrkomfort.
Mein Händler hat mir zu den 15 Zollern geraten, die ich nun habe und es ist absolut und überhaupt und kein Vergleich ;D denn damit macht das Fahren Spass!
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www.eibach.de
Kosten tut das ProKit 189 Euro beim Fiat-Dealer direkt, plus Einbau versteht sich. In der eBucht und bei einigen Internet-Shops gibts die auch billiger, z. B. bei www.italiatec.de für 149 Euro (btw, den Laden kann ich echt empfehlen!).
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@socca5
Mein Rat: Hast Du zwei linke Hände so wie ich, geh zu Deinem Fiat Händler, kauf sie dort und verhandle über den Einbaupreis.
Was nützen dir gesparte 50 Euro im Internet, wenn Sie Dir dann beim Einbau das Fell über die Ohren ziehen. ;D
Gruß
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vielen Dank für die schnelle Antwort
Gruß
Tom
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Also ich habe den Lounge mit 16ern... auch sauhart. Auf manchen Autobahnen hoppel ich ganz schön.... macht nicht so viel Spaß... :(
Aber auf Landstraßen oder im Ort macht er richtig Laune ;D
Hoppeln tun sie alle .
Das ist normal, aufgrund des kurzen Radstandes.
Wie hart ist er ?
Schlägt das bei Unebenheiten richtig durch ?
Nur der 1,4 Sport hat andere Federn.
Mich würde interessieren, wie sich der 1,2 Sport mit 16 Zoll im Verhältnis dazu fährt.
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Ich habe beide Sport mit 16 Zoll gefahren. Der 1.4 erschien mir leicht hoppeliger. (Vermutlich wegen den vorderen Federn).
Wo es echt nervt sind bestimmte Autobahnwellen und Fugen wo man wenn man Pech hat eins von der harten Kopfstütze an den Kopf bekommt.
Das vermittelt kein sicheres Fahrgefühl bei etwas flotteren Passagen. Stadt und Landstraße kein Problem.
Was für mich wichtig ist: Bis jetzt keine Rückenprobleme trotz empfindlicher Bandscheiben. Beim Smart Roadster bin ich zum Bsp. gestorben.
Denke auch über Eibach nach da er hinten recht hochsteht und wenn sich das tatsächlich bessert mit der Hoppelei...
Was kostet denn der Einbau so ? Hat schon jemand um Stuttgart Eibach drin ?
P.S.: Spaß macht er wie die S** auch wen ich über 40 bin und für die Langstrecke habe ich andere Fahrzeuge ;)
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Wir haben einen 1.2 Sport mit den 16 Zoll (17 Speichen) Felgen und er "hoppelt" auch auf schlechten Strassen.
Für Autobahnfahrten gibt es sicherlich bessere Fahrwerke. Aber man darf nicht vergessen, dass es sich um
einen Kleinwagen handelt. Das Fahrwerk ist schon etwas sprotlich mit den 16 Zoll Felgen.
Wir würden den 500er aber wieder mit den 16 Zoll Felgen nehmen (auch wenn wir nicht mehr die jüngsten sind > 40).
Mit 16 Zoll Felgen wird man wenigstens morgens auf dem Weg zur Arbeit wach ;)
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(...) wird man wenigstens morgens auf dem Weg zur Arbeit wach ;)
Das sag ich (mir) auch immer ;) (obwohl ich noch 2" weniger hab..)
Und auf`m Rückweg: Sekundenschlaf ausgeschlossen ;)
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@chain
Also wenn Aalen noch um Stuttgart herum gilt, dann habe ich Eibach Pro Kit Federn drin.
Gruß Jürgen
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Ja fast... Bist du beim Treffen ? Überlege immer noch ob ich den letzten Urlaubstag abknipse, allerdings müsste ich ja dann den 500 mitnehmen...
Kommst du mal in Richtung Stuttgart ? Ich werde jetzt einfach mal sehen ob ich mich daran gewöhne. Evtl. noch ein bisschen mit dem Luftdruck spielen.., oder einen Sandsack in den Kofferrraum ;D Beladen wurde der Panda 1 richtig geschmeidig ansonsten hopste der auch mit seiner Starrachse und Blattfedern...
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Habe heute eine interessante Erfahrung gemacht. Ich bin heute mit 4 Personen (2 Erw + 2 Kinder) ne längere Strecke gefahren teils Autobahn, viel Landstraßen, nicht neu, oftmals geflickt.
Bin sehr fflott gefahren .... keien Hoppelei... Ich vermute aufgrund der Zuladung ;D
Lag sehr ruhig auf der Strasse....
Aber ich kann doch nicht immer Frau und Kinder einladen.... ;D
Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht???
Gruß Tom
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dann pack dir nen alten Heizkörper oder ein paar Gullideckel ins Auto ;D ;D ;D
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Das ist bei vielen Autos so das sie hinten etwas besser liegen wenn sie etwas Gewicht drin haben. Mit dem Panda war das genau so (siehe oben) und das wird beim 500 auch so sein. Ich werde nachher mit Familie wegfahren und wenn es nicht schneit den 500 nehmen.
Das ist ja meine Hoffnung bei anderen Federn das die früher und weicher ansprechen wie das wohl beim Eibach Prokit der Fall ist.
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dann pack dir nen alten Heizkörper oder ein paar Gullideckel ins Auto ;D ;D ;D
dann brauch ich aber genau 35 PS mehr ;D ;D ;D
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... kann man denn nicht "weichere" Federn rein-bauen ?
denn umgekehrt bau'n sich die Hoppel-Enthusiasten ja auch das Gegenteil, nämlich
die Betonfedern rein, welche nach u. nach alle Schrauben lockern ...
Gruß
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wir haben den 500 ja jetzt auch mit 16Zöllern bestellt!
Probegefahren sind wir ebenfalls diesen mit 16Zoll Felgen und den 195/45er Reifen. Ich finde das fahren immernoch ausreichend konfortabel und konnte kein hüpfen oder ähnliches feststellen. Ich finds nicht zu hart!
Naja liegt vllt. auch daran, dass ich von meinem Vater das s-line Fahrwerk mit 30mm Tieferlegung und großen Felgen gewöhnt bin ;)
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...hab's grad mal nachgerechnet, der Unterschied in der Reifenhöhe macht zwischen 15" und 16" Bereifung immerhin 14 mm aus! Irgendwie muß sich das bei gängigem Luftdruck ja bemerkbar machen. Aber hättet ihr es hier nicht gesagt, wär' ich gar nicht auf die Idee gekommen, daß da vielleicht was zu hart sein könnte... ;)
Wir haben erst den 1.400-er Lounge und dann den Diesel-Multijet in Sportausstattung, beide mit 16" Bereifung, ausprobiert und fanden nix am Fahrwerk schlecht, schon gar nicht auf der Autobahn.
Na ja, ich geb's zu, in meinem Fall kann das aber natürlich auch an meinem fetten Arsch liegen...***lach*** :-*
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In der aktuellen ADAC-Motorwelt unter "Testtagebücher" ist folgendes zum Dauertest 500er zu lesen:
"" Der erste Fiat 500, den wir testen konnten, war mangels Komfort fast unfahrbar.. Die Ursache waren die montierten 16-Zoll-Felgen mit einem 45er Querschnitt für 800,- € Aufpreis - zwar wunderschön, aber bretthart. Unser Dauertester fährt in der Ausstattung "Lounge" auf 15 Zöllern mit dem Querschnitt 55 - auch das ist manchen Kollegen noch zu unkomfortabel - ("Er hoppelt"). Ideal zum Auto passen die 14-Zoll-Reifen mit Querschnitt 65, die wir als Winterreifen fuhren - aber die sehen halt nicht so gut aus..."
Zitat Ende.
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was soll ich dazu sagen ;D hart, aber der Komfort passt schon noch, für so wenig Gummi!
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In der aktuellen ADAC-Motorwelt unter "Testtagebücher" ist folgendes zum Dauertest 500er zu lesen:
"" Der erste Fiat 500, den wir testen konnten, war mangels Komfort fast unfahrbar.. Die Ursache waren die montierten 16-Zoll-Felgen mit einem 45er Querschnitt
Das habe ich gestern auch gelesen!!! :o
Sooooooo schlimm ist das aber doch nicht, oder??? ???
Gruß aus Bremen...
Jan
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Unser Floh hat auch die 16" Felgen mit 17 Speichen und die ersten Kilometer (wir wohnen auf dem Lande) waren doch recht gewöhnungsbedürftig. Aber unser Corsa mit knapp 200000 KM war doch schon recht schwammig. Mittlerweile haben wir uns an das Fahrwerk gewöhnt. Es hoppelt zwar, aber direkte Schläge gibt es keine (und die Kurvengeschwindigkeit ist enorm ;D).
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es kommt sehr auf die Straße an. Wenn die schön buckelig ist, dann meint man schon, dass die Karre jeden Moment auseinanderfällt :)
Aber wie mein Vorgänger schon sagte - die Kurven... ein Traum mit den Pirelli's ;D
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Gut, dann bin ich beruhigt!!! ;)
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nur der Vollständigkeit halber, weil wir ja über 16er reden:
Ich hab 17er drauf ;) und es ist kein Problem im Alltag (ok ich fahre auch nur 10000km im Jahr und das meistens in der Stadt)
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okay... dann bin ich noch beruhigter!!!
danke!
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Hat einer von euch schon mal einen Mini mit RUNFLAT Reifen gefahren ?In der Kiste wird man richtig durchgeschüttled.
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Ich finde das fahren immernoch ausreichend konfortabel und konnte kein hüpfen oder ähnliches feststellen. Ich finds nicht zu hart!
;D
Also mein Bumblebee hüpft nicht, aber so was ähnliches. Da ich es hart, sehr hart liebe wurde er tiefer gelegt und 17 Zoll montiert.
Aber ein Hüpfen, nein das kenne ich nicht 8)
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(...)
Aber ein Hüpfen, nein das kenne ich nicht 8)
Und hoppeln tut er auch nimmer?
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Das war das Ähnliche ;D
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Hat einer von euch schon mal einen Mini mit RUNFLAT Reifen gefahren ?In der Kiste wird man richtig durchgeschüttled.
4 jahre mit 17 zöllern .. der 500er ist dagegen eine sänfte
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Also es sind nur ganz bestimmte Wellen und Löcher.
Habe ich auf der Wochendpartie wieder festgestellt. In Stuttgart sind viele Straßen echt schrecklich geflickt. Fällt im 500 halt auf.
Aber er hat richtig Laune gemacht, da verzeiht man ihm das.
Ja stimmt Audi mit Sport und größeren Rädern ist vergleichbar.
P.S.: Wenn der Händler heute Zeit hat wird er "geeibacht"...
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Was mir in der letzten Zeit auffällt, dass entweder das hoppeln nicht mehr soooo schlimm ist. Vielleicht sind die Federn nach ca. 3500 km etwas weicher geworden. ;D
Oder ich habe mich einfach nur daran gewöhnt...
Gruß Tom
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Moin Leutz,
mittlerweile ist die Motorwelt auch in meinen Haushalt gehoppelt (...kommt wie immer - recht spät!) und was mußte ich vorhin beim Lesen (auf dem Clo...) verdutzt feststellen? Die können die 16" Bereifung ja noch nicht mal von den 15" Zoll Felgen unterscheiden??!!!! Das Bild zeigt eindeutig die 195/45 R16, 17 Speichen Reifen/Felgen Kombination und unter dem gelben Auto steht: "Grade noch tauglich: Reifengröße 185/55 R15"
Also ich bezweifel mal ganz stark, dass die das Auto mit den 15" Felgen überhaupt gefahren sind. Die 16 Zöller gehen im Text also gar nicht und sind unter dem Foto doch noch tauglich? Ja, wat denn nu...? ???
Da drängt sich der Verdacht auf, die wollten nur irendwas schreiben, egal was, um ihre dünne Zeitung voll zu kriegen..! Also laßt euch hier nicht raschelig machen... ;)
Herzlichst Collias!
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...ich hab unsere 17 Speichen-Felge (vorn links) gestern an einen Borststein geschrammt. Der war nur wenige Zentimeter hoch, hat aber gereicht. Richtig beschädigt ist die Felge nicht, aber eben jetzt mit Kratzer... >:( >:( >:(
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...ich hab unsere 17 Speichen-Felge (vorn links) gestern an einen Borststein geschrammt. Der war nur wenige Zentimeter hoch, hat aber gereicht. Richtig beschädigt ist die Felge nicht, aber eben jetzt mit Kratzer... >:( >:( >:(
♫♪ Bordstein Du Arschloch!!! ♪♫
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Da habe ich auch so Angst davor :( Meine Frau hat bei unserem C-Max schon Radkappen gekillt. Ich denke beim 500 wäre bei vergleichbarem Kontakt Speichen gebrochen. Und die Conti haben nur einen Mini-Felgenschutzrand... Früher gab es für die verchromten Mercedesradkappen von Michelin mal einen ganz dicken Rand zum Schutz.
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Meine Frau hat bei unserem C-Max schon Radkappen gekillt. Ich denke beim 500 wäre bei vergleichbarem Kontakt Speichen gebrochen. Und die Conti haben nur einen Mini-Felgenschutzrand...
...dann überleg dir gut, ob dein Frauchen mit dem 500-er überhaupt fahren darf! Ich mein ja nur ???...
Nee, noch besser, bastel die schon gekillten C-Max Radkappen mit Kabelbindern als Schutz vor die schönen Aluräder und schick Frauchen damit los... ;)
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Nein das kann ich nicht sehen. Kabelbinder ? :o
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Da habe ich auch so Angst davor :( Meine Frau hat bei unserem C-Max schon Radkappen gekillt. Ich denke beim 500 wäre bei vergleichbarem Kontakt Speichen gebrochen. Und die Conti haben nur einen Mini-Felgenschutzrand... Früher gab es für die verchromten Mercedesradkappen von Michelin mal einen ganz dicken Rand zum Schutz.
Eine Frau darf in MEMPHIS zwar Autofahren, aber nur, "wenn ein Mann vor dem Gefährt herläuft, eine rote Flagge schwenkt um entgegenkommende Fussgänger und Autos zu warnen"
steht tatsächlich so im gesetzbuch!!! ;)
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...ich schmeiss mich wech...! ;)
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Ich habe auch die 16"-Felgen und muss sie mal in Schutz nehmen. Vielleicht sind sie ja mit dem 1.4er Fahrwerk wirklich so schlimm, aber ich kann mich mit meinem 1.3er echt nicht beklagen. Sicher, auf schlechten Autobahnen gerät der Wagen wegen des kurzen Radstandes ins Hoppeln, aber im Großen und Ganzen finde ich die Abstimmung sehr gut. Der Wagen ist sehr komfortabel und hat dennoch eine super Straßenlage. Vorher hatte ich einen Smart Forfour mit 15"-Felgen (195/50/15), der Wagen war von Natur aus ziemlich unkomfortabel. Zwar lag er bei hohen Geschwindigkeiten (also ab 150-160) ruhiger auf der Straße, aber auf kurvigen, hügeligen und schlechten Straßen, wie sie hier in der Toskana eher Regel als Ausnahme sind, hat der Smart auch dem gesundesten Menschen Rückenprobleme bereitet. Der Fiat 500 mit den 16"-Felgen ist eine Sänfte dagegen. Und in dem Landstraßengeschwindigkeitsbereich ist die Straßenlage auch nicht schlechter als im Forfour.
Ich hatte jetzt eine Woche lang meine Eltern zu Gast und wir sind zu dritt (ohne Platzprobleme) ständig durch die Gegend gedüst. Als ich noch den Forfour hatte, haben sie sich ständig beschwert und es meiner Fahrweise angekreidet. Im Fiat 500 waren sie voll des Lobes und meinten, ich fahre jetzt ja viel besser. In Wirklichkeit fahre ich genauso wie vorher, nur der Wagen ist eben komfortabler.
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Wenn ich das meinem Kollegen erzähle......
ein Smart-for-Two-Fahrer ;D
Aber ich glaub, ich lass das lieber, der ärgert sich eh schon über seinen Fehlkauf, würd's aber nie zugeben....
und FIAT fahren käme für ihn NIE in Frage..... ::)
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Ach naja, Fehlkauf... der Smart Forfour war auch ein tolles Auto. Aber das Bessere (Fiat 500) ist eben des Guten Feind... ;) Und den Fortwo würde ich, wenn ich mich ausschließlich in der Stadt bewegen würde, JEDEM anderen Auto vorziehen. Aber ich brauche halt ein Vollwertauto und dazu zähle ich auch einen Fiat 500...
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ich habe einen 1.4 Sport und auch die 16" felgen drauf...ich finde jetz nicht dass es so schlimm ist, auf der autobahn ist auch auch komfortabel, zwar nicht so superklasse wie was weiß ich welche autos kenn mich da nicht so aus aber ich finde es macht auch auf der autobahn spaß...nur was mich stört ist wenn ich übern bordstein fahre ist es sehr hart, wenn ich mit den vorderrädern runterfahre hängt sich der dann hinten irgendwie auf und es gibt ein komisches ruckgeräusch...ich weiß nicht ob das schlimm ist. mein freund hat gesagt dass der fiat so en fahrwerk hat wo jedes rad einzeln abgestimmt und abgefedert wird. vielleicht ist das desshalb so und nicht so schlimm?
jedenfalls wollte ich eigentlich nur sagen dass die 16 zoll felgen für mich auch ok sind ! merke keinen großen unterschied zu den 15 zoll.