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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Allgemeines => Thema gestartet von: yaso am 12.11.2019, 22:37

Titel: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: yaso am 12.11.2019, 22:37
Hallo zusammen :winkewinke: ,

meine Freundin hat seit einem Jahr ihren Fiat 500 und ist total verliebt.
Zu ihrem Geburtstag wollte ich ihre deshalb eine Verbesserung des gewöhnungsbedürftigen Fiat 500 Klangs schenken.

Hier liegt das Problem, leider kenne ich micht da nicht aus
Frage an euch, ist es möglich für 130-180 Euro den Sound ihn ihrem Auto zu verbessern, wenn ja mit welchen Produkten.

Den Einbau müsste ich wahrscheinlich nicht zahlen, mehr Geld für die Boxen.

Ich freue mich auf antworten.

LG
Yaso
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 12.11.2019, 23:43
Hallo Yaso,

erst einmal etwas Theorie zum Sound im 500er .

Klangbeschränkend sind wie bei vielen Serienlösungen die unterdimensionierte Verstärker-Leistung des Radios, gekoppelt mit minderwertigen Lautsprechern und schlecht gedämmten Hohlräumen. Für das Budget kriegst du das nicht endgültig gelöst, aber...

Für 130-180 Euro würde ich folgende Option wählen:

Du kaufst einen Satz Eton POW 172.2, ein Drei-Wege- System mit externen Hochtönern und bestückst damit die vorderen Türen.

Guckst du:

https://www.amazon.de/Eton-Compression-2-Wege-Lautsprecher-System-schwarz/dp/B00J98K4ZU


Diese arbeiten mit 3-Ohm-Technik und haben dadurch auch im Bassbereich ordentlich Druck und einen ordentlichen Raumklang.



Im gleichen Zuge kaufst Du Alubutyl, z. B.


https://www.amazon.de/Alubutyl-Dämmmatte-selbstklebend-Dröhn-Matte/dp/B06XTFZKVM/ref=sr_1_8?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=alubutyl&qid=1573597543&s=ce-de&sr=1-8

Mit dem Zeug "verkleidest du von innen die Außenhaut der Tür und dichtest so weit möglich die Aussparungen zwischen Außenhaut und Innenblech ab ( Ja, das ist aufwendig, aber ja, das lohnt sich richtig :)) )

Damit hast du aus den Türen und ( Lautsprecher) und aus der A-Säule ( Hochtöner schon mal richtig guten Klang für den Anfang. Deine Freundin wird sich nochmal neu verlieben und du bleibst im Budget, wenn dir das jemand für lau montieren mag oder eben mit dir zusammen.

PS: Es wäre Unsinn vom Aufwand her für das Budget für vorne und hinten andere sehr preiswerte LS nachzurüsten, weil:

der Aus- und Umbau hinten ist recht zeitaufwendig und bringt meiner Ansicht nach ohne Dämmung nichts, da der Hohlraum dort viel zu offen ist und somit ohne Dämmung kein Raumvolumen im Klang möglich ist. Ist ja auch das Dilemma mit dem Fiat eigenen Beats- Audio: Klingt schlimm, weil zu viel Blech schwingt und zu viel Schalldruck in den Hohlräumen verpufft...


Mit der angebotenen kleinen Lösung aus meinem Vorschlag bist du da klangtechnisch schon drüber :))


PS: Mit den Eton POW 172.2 vorne, Audio- System CO 165 hinten( auch 3-Ohm) und i-soampDS4- Verstärker plus Dämmung der Hohlräume vorne und hinten kann das dann so wie in meinem 500er klingen:

https://youtu.be/bI5gOmrYi8o


Bei Deiner Freundin wird es nicht so laut sein, aber so sauber vom Klangbild und mit definierten Bässen.

Und Upgraden kann man ja nach und nach bei Bedarf immer noch...

Gruß
Thomas






Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Der Jens am 13.11.2019, 06:18
Frage an euch, ist es möglich für 130-180 Euro den Sound ihn ihrem Auto zu verbessern, wenn ja mit welchen Produkten.
Dieser Betrag reicht nicht.

Die genannten Eton Lautsprecher klingen zwar wesentlich besser als die Serientröten, haben aber einen schlechteren Wirkungsgrad. (wie alle hochwertigen Lautsprecher)
Das bedeutet dann, daß Du zwar den Klang bei geringen Lautstärken verbesserst, der Maximalpegel jedoch deutlich sinkt und der Verstärker bei höheren Lautstärken verzerrt (clippt). Letzteres kann Dir da die Hochtöner des Eton Systems zerschiessen.

Du brauchst also zwingend noch eine zusätzliche Endstufe. Das muß nichts Wildes sein, ehrliche 2 x 50 Watt reichen völlig. (die eingebauten Verstärker von Autoradios liegen bei etwa 2 x 10 Watt).

Zusammen mit dem notwendigen Dämmaterial bist Du dann bei etwa 400 bis 500 Euro plus Einbau.
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 13.11.2019, 07:39
Dem muss ich leider widersprechen.

Bei meiner Frau liefen die LS zunächst ohne den Verstärker. Auch bei höheren Last laufen die vernünftig. Die POW sind extra für den Betrieb an serienmäßigen Autoradios ausgelegt, also mit eher niedrigen Vorverstärkerleistungen.

Natürlich schafft ein zusätzlicher Verstärker noch einmal mehr Fülle und Leistung vor allem im oberen Bereich.

Mehr und besser geht natürlich immer, wie ich oben schon erwähnt habe. Aber mit dem vorhandenen Budget und der o.g. Lösung wird es schon mal DEUTLICH besser. Und darum geht es doch bei Yasos Eingangspost.

Ich habe damals für meine Komplettlösung knapp 600 Euro ausgegeben. Diese stehen aber derzeit nicht zur Verfügung.

Die Lautsprecher halten der geringen   Vorverstärkerleistung durchaus stand und bleibt im Kostenrahmen.

Gruß
Thomas





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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Der Jens am 13.11.2019, 08:43
Ja - die Ansprüche sind halt unterschiedlich. Für mich wäre der Betrieb am Serienverstärker unterm Strich keine echte Verbesserung.

Übrigens: Du sprichst immer vom Vorverstärker, meinst aber den eigentlichen Verstärker, also die Endstufe.

Die Vorverstärkung ist im Autoradio intergriert und sehr wahrscheinlich hat das Serienradio keinen separaten Vorverstärker-Ausgang (Chinch), d.h. man braucht eine Endstufe mit Hochpegel-Eingang (Lautsprecher-Eingang).
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 13.11.2019, 08:52
Stimmt.

Deshalb habe ich ja auch den isoamp4ds- Verstärker eingebaut. Der wird mit einem Adapter integriert, also entfällt das Kabelziehen und Anschluss generieren

Gruß
Thomas

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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: yaso am 13.11.2019, 19:55
Erst mal ein riesen Dankeschön an dich Tompeter für die kurze Einführung in den Fiat500 Sound.

Die Eton POW 172.2 werden auf jeden Fall gekauft. Der Sound in deinem Video hat mich Sofort begeister. Die Alubutyl Dämmmatte werde ich mir natürlich auch zulegen, ich schaue schon fleißig Tutorials(so schwer sieht das gar nicht aus :pfeif: ).

Eine Frage hätte ich da noch, ist die volle Leistung der Boxen nur mit einer Endstufe zu erreichen, wenn ja, gibt es günstige Verstärker, die mit dem Eton POW Kompatible sind?(müssen nicht die besten sein).

Ein Freund hat mir die https://www.just-sound.de/a-76583 empfohlen, da diese später beim aufrüsten z.b wenn eine Endstufe dazukommen sollte,  diese mit 200 W laufen.

Was haltet ihr davon und sind Endstufen das gleiche wie Verstärker ?

Du hast mir sehr viel arbeit erspart, Danke :thumbsup:


Liebe Grüße
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 13.11.2019, 22:46
Verstärker ist das entsprechende Teil im Radio, die Endstufe bezeichnet den letzten, also den zusätzlichen Verstärker, den du installieren möchtest. Von den Werten her sind die dir empfohlenen LS  nicht schlecht, wie die dann aber klingen, weiß ich nicht. Kaufen und ausprobieren.

Zur Endstufe:

Lies dir mal den Test zu dem von mit genutzen Verstärker durch.

Ich mag den, weil druckvoll ( siehe Video) und mit dem Adapterkabel super anzuschließen. Keine externe Stromversorgung notwendig, kein extra Signalabgriff am LS- Kabel nötig, der originale Kabelbaum bleibt unversehrt, somit keine Gefahr von Wackelkontakten und Ausfällen. Das Teil ist klein und passt locker unter den Sitz, er wird nicht heiß, kann also direkt auf dem Teppich fixiert werden, außerdem verträgt sich nicht jeder Verstärker mit 3-Ohm-Lautsprechern.


Mir sind im Skoda Rapid bei gleichen Lautsprechern zwei andere, weitaus teuere Exemplare innerhalb weniger Wochen abgeraucht. Also vorher beim Hersteller nachfragen m, wenn es nicht der i-soamp 4ds werden soll!!!!!

Gruß
Thomas





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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: forum08 am 26.11.2019, 10:54
Bei meiner Frau habe ich einen Subwoofer einbauen lasen:
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2136639_-ts-wx210a-pioneer.html

https://www.abarth-forum.de/modelle/500-abarth-abarth-500c/elektrik-elektronik-a500-a500c/subwoofer-einbau-im-kofferraum-t17456/


Für uns ein super Ergebnis für einen überschaubaren Preis.
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Wolfmother71 am 26.11.2019, 12:17
Der Link zum Abarth Forum führt zu einem Sprit Vergleichs Thread... Nur bei mir so oder ???


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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Der Jens am 26.11.2019, 12:18
Bei mir geht es zum Subwoofer Einbau ...
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Wolfmother71 am 26.11.2019, 13:55
Wenn ich über die Internetseite auf den Link zu greife dann auch bei mir, über die App Tapatalk lande ich wie oben geschrieben.


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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 26.11.2019, 22:42
Erst mal ein riesen Dankeschön an dich Tompeter für die kurze Einführung in den Fiat500 Sound.

Die Eton POW 172.2 werden auf jeden Fall gekauft. Der Sound in deinem Video hat mich Sofort begeister. Die Alubutyl Dämmmatte werde ich mir natürlich auch zulegen, ich schaue schon fleißig Tutorials(so schwer sieht das gar nicht aus :pfeif: ).

Eine Frage hätte ich da noch, ist die volle Leistung der Boxen nur mit einer Endstufe zu erreichen, wenn ja, gibt es günstige Verstärker, die mit dem Eton POW Kompatible sind?(müssen nicht die besten sein).

Ein Freund hat mir die https://www.just-sound.de/a-76583 empfohlen, da diese später beim aufrüsten z.b wenn eine Endstufe dazukommen sollte,  diese mit 200 W laufen.


Liebe Grüße


Der Einbau eines Verstärkers fächert das Klangspektrum noch einmal deutlich auf. Du bekommst also in jedem Frequenzbereich deutlichere Signale und somit einen besseren Klang. Und durch die erhöhte Leistung kannst Du natürlich deutlich höhere Pegel ohne Verzerrungen fahren, also insgesamt wird es auch lauter. Aber ohne Verstärker klingen die ETON POW 172.2 und andere 3-Ohm-LS auch schon anständig.

( Wenn bei mir die Regler nach rechts gehen, dann musst du dich im Auto schon zur Verständigung mit dem Nachbarn anschreien :zwinker:)

@forum08

So ein Sub im Kofferraum ist grundsätzlich nicht schlecht für den ganz tiefen Bereich. Aber nur, wenn vorne richtig Gegendruck in den anderen Frequenzen unterstützt. Sonst klingt es zwar tief, aber eben nicht klar in den Mitten und den Höhen.  Wenn Du mal die elektrifizierten Pappen in den Türen durch richtige Lautsprecher ersetzt( zumindest schon mal vorne mit Dämmung der Türen), dann macht das noch 10X mehr Freude.


PS:
In meinem Dacia Logan 2 Kombi hatte ich eine 800Watt Mono-Endstufe mit einem 1200W Subwoofer ( 32kg schwer), anständigen LS in den Türen inkl. Dämmung gekoppelt. Dagegen kommt meine Fiat-Variante natürlich nicht an.  Das größte Problem hier war die Dämmung und die Entkoppelung diverser Kunststoffe und Blechteile gegen Vibrationen, der Bass erzeugte dermaßen Druck, dass man lieber mit leicht geöffneter Seitenscheibe fuhr.


Für mich gibt es für die Aufrüstung einer Serienanlage immer folgende  Stufen je nach Budget:

1. Lautsprecher-Tausch inkl. Dämmung ( die meisten Serienlautsprecher sind echter Schrott)

2. Einbau eines Verstärkers ( dann bleibt die Original-Optik erhalten )

3. Der Sub bei Bedarf


Meine Kombi schafft "mehr Bass" als das Beats-Audio von Fiat, und dass ohne Subwoofer, also bei vollem Kofferraumvolumen :thumbsup:.

Gruß
Thomas



Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Cespuglio am 04.12.2019, 09:22
Guten Morgen,

die Reihenfolge sehe ich genau so  8)
Beim Subwoofer könnte man noch auf eine kompakte Variante gehen und unter dem Sitz verstauen.
Hab ich bei mir so gelöst und funktioniert prächtig.
Woofer unterm Fahrersitz und Endstufe unterm Beifahrersitz.
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Xelo am 04.12.2019, 10:26
@tompeter

Sollte ich in 2020 noch einmal einen 500er nehmen eine theoretische Frage:
Hast du schon mal überlegt, dein Sound-Upgrade wie in deinem lässigen Thread beschrieben, gegen gutes Geld auch für technisch unbedarfte anzubieten?

Ich wäre zumindest ein interessierter Kunde. :)
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 04.12.2019, 12:02
@tompeter

Sollte ich in 2020 noch einmal einen 500er nehmen eine theoretische Frage:
Hast du schon mal überlegt, dein Sound-Upgrade wie in deinem lässigen Thread beschrieben, gegen gutes Geld auch für technisch unbedarfte anzubieten?

Ich wäre zumindest ein interessierter Kunde. :)
A) Was ist gutes Geld?
B) Voller Umbau oder " nur vorne", also LS-tausch, Austausch Hochtöner, Anschluß i-soamp 4DS und Dämmung vorne?

Mal unter Brüdern:

Vorne ( LS, Hochtöner, Dämmung)mit Verstärker und Dämmung 4-5 Stunden, hinten nochmal das Gleiche ( der Ausbau ist echt nervig, weil so viele Dinge gelöst werden müssen... macht also in Ruhe und vernünftig gemacht 9 Stunden Arbeitszeit.

Kann man gar nicht bezahlen

Im Ernst:

Warmes Wetter vorausgesetzt, können wir über einen Workshop sprechen, zu dem du deinen Wagen und Material mitbringst. Dann macht man das zusammen. ( ist dann schneller und günstiger)

Gruß
Thomas




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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: Xelo am 05.12.2019, 16:14
Ok, danke! :)
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 05.12.2019, 20:56
Gerne

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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: forum08 am 07.12.2019, 13:46
@forum08

So ein Sub im Kofferraum ist grundsätzlich nicht schlecht für den ganz tiefen Bereich. Aber nur, wenn vorne richtig Gegendruck in den anderen Frequenzen unterstützt. Sonst klingt es zwar tief, aber eben nicht klar in den Mitten und den Höhen.  Wenn Du mal die elektrifizierten Pappen in den Türen durch richtige Lautsprecher ersetzt( zumindest schon mal vorne mit Dämmung der Türen), dann macht das noch 10X mehr Freude.

Welche Lautsprecher empfiehlt Du zum Tausch gegen die Serienlautsprecher vorne?
Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: tompeter am 07.12.2019, 14:53
ETON POW 172.2. ( siehe HiFi- Test online)

Die holen ziemlich viel Fülle aus dem Serien-Radio und schon eine brauchbare Pegelfestigkeit. Auch die Hochtöner sind Welten von den Serienteilen entfernt.

Ansonsten auch andere  Lautsprecher mit 3 Ohm und nicht 4.

Die laufen am besten an Serienradios und/ oder kleinen Endstufen. Wenn du dir die Arbeit mit dem Dämmen machst, holst du klangtrechnisch noch einmal 50% mehr raus.

Auf YouTube gibt es da ein schönes Video, findest du unter dem Stichwort " Unterschied gedämmte zu ungedämmter Tür"

Im geschlossenem Fahrzeug ist der Unterschied  noch einmal wesentlich größer.

Gruß
Thomas

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Titel: Re: Fiat 500 Soundsystem Kaufberatung
Beitrag von: guzzi97 am 15.01.2020, 10:55
Den Ausführungen von Thomas kann ich nur bestätigen.

Sprich :
1. neue Markenlalutspercher
2. dabei die Türen Dämmen
3. evtl. einen Untersitz Woofer (finde uch pers. besser passend, da die "kofferraum Subs i.d.R. zu "groß" sind für das "Standard System" )

Sollte datt nicht reichen, dann bleibt nur noch die Erweiterung mit einem entsprechenden AMP (Verstärker).
Die kosten sind hier i.d.R: überschaubar, da die Lautsprecher schon da sind :)

Bzgl. Marken, ich bin eher der Freund von Audio System, Hertz und wenns etwas Teurer sein darf, dann die 2Ohm LS System von Andrian Audio :)
Also, für ~ 100€ kann ich Dir die
Audio System MX 165 EVO
oder
Gladen Alpha 165
ans Herz legen.

Aber, wie das im Leben so ist...viele Meinungen zu einem Thema :)

Grüße und viel Spass beim Einbau.