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Fiat 500 und Abarth 500 => 500 - Technik => Thema gestartet von: 500 am 23.08.2014, 13:53
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Hallo 500'er Gemeinde.
Habe Anfang Juni einen 500 C 0.9 Twin Air gekauft (ist ein sog. Re-Import vom dt. Händler in dt. Ausführung, gebaut wurde er Ende April 2014, wohl wie alle 500'er in Europa in Polen, vorne Scheibenbremse, nicht innenbelüftet, hinten Trommel).
Laut Bestellung und Kaufvertrag hat er ESP. Auf der Mittelkonsole befindet sich jedoch nur ein Schalter mit der Beschriftung ASR (also zum deaktivieren der Schlupfregelung). Einen ESP-Schalter oder wie in anderen Pkw mit einem Symbol (ein Pkw mit Schlangenlinien o.ä.) gibt es nicht, zumndest keinen den ich als solchen erkennen würde.
Nun fällt mir regelmäßig auf, dass bei Nässe mein 500'er z.B. im Kreisverkehr stark untersteuert und über die Vorderräder schiebt. Regelung 0. Manchmal, wenn ich er provoziere, schaffe ich es auch das Heck ausbrechen zu lassen, auch dann: Regelung 0.
Von meinen anderen PKW's (Audi) und von meiner GS (BMW) kenne ich es nun, dass es dann eigentlich wild blinkt und regelt bis die Haftung wieder da ist. Beim 500'er passiert original nichts. Ich habe den Eindruck, würde ich nicht vom Gas gehen und Lenken (je nachdem mit oder dagegen), wäre er weg (Richtung Kurvenausgang oder Dreher).
Ach ja, den Berganfahrassistenten (Hill Holder oder so) hab ich offensichtlich, zumindest hält er am Berg meistens (nicht immer) die Bremse beim Anfahren.
Nun gibt es aus meiner Sicht 3 Möglichkeiten:
1. Ich habe gar kein ESP, nur ASR (dann bekommt der Händler ihn zurück, da nachrüsten ja wohl nicht geht und ich kein KFZ ohne ESP fahren will).
2. Ich habe ESP, nur es funktioniert nicht (evtl. auch, weil ich meinen mit dem Eibach Pro-Kit habe etwas tiefer legen lassen).
3. Das ESP vom 500'er regelt erst extrem spät und/oder eher schlecht.
Wie kann ich denn feststellen, ob ich ESP habe?
Sehe ich das irgendwo?
Besten Dank vorab für die Hilfe
und Gruß.
500
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Soweit ich weiß, gibt es den Hill-Holder nur mit ESP. Du hast also ESP. Abschalten kann man ESP nur durch Ziehen einer Sicherung. Das ASR lässt sich mit dem Schalter ausschalten.
Und bei den Möglichkeiten; Nummer 3 passt. Bei mir greift es auch nur in extremsten Situationen ein, aber dann Blinkt da nix. Das passiert nur beim Eingriff vom ASR.
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Das würde ich bestätigen ist bei mir genauso. Allerdings fahre ich auch nicht so das ständig etwas blinkt .(will meinen 500 ja noch länger fahren) ;)
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Lechtet nach dem Einschalten der Zündung die Kontrolleuchte und geht dann wieder aus ?
(Könnte sein dass er ESP hat, es aber kaputt ist und jemand die Kontrollleuchte manipuliert hat damit sie nicht leuchtet)
Aber wenn der Hillholder geht glaube ich das eigentlich nicht.
Bei Untersteuern reagiert das ESP im 500 relativ spät oder auch gar nicht.
Man muss schon recht stark über die Vorderräder rutschen oder durch noch stärkeres Einlenken den ESP-Eingriff provozieren.
Bei Übersteuern reagiert es eigentlich sehr schnell und hart, wenig Spielraum für kleine "Drifts" im Schnee etc.
Fehlerspeicher auslesen lassen, Fahrtechnik Training machen oder auf den ersten Schnee warten, dann sollte recht schnell klar sein ob das ESP funktioniert oder nicht ;)
Edit:
Wenn es eingreift blinkt die Kontrolllampe wie bei anderen Autos auch.
Da es aber recht spät und dann hart eingreift blinkt sie meistens nur kurz.
(Und je nach Lenkradstellung ist die Lampe auch teilweise schlecht zu sehen)
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Wenn du den ASR OFF schalter in der Mittelkonsole und den Hill Holder hast, hast du auch ESP. Beides ist beim ESP inklusive.
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Hallo, ich habe das gleiche "Problem"; bei Nässe reagiert mir persönlich das ESP auch zu spät, im Winter genau richtig. Ich habe das im Winter mal auf einem Parkplatz ausprobiert, man muß es schon sehr deutlich übertreiben, bis das ESP eingreift. Im normalen Fahrbetrieb ist mir das Auto auf einem vereisten Kanaldeckel weggerutscht & da hat das ESP sofort & perfekt reagiert. Auf Nachfrage beim Händler hieß es dann, man wolle wohl von Seiten Fiat den Fahrspaß des guten Fahrwerkes nicht zu sehr beeinflussen.
VG
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Auf Nachfrage beim Händler hieß es dann, man wolle wohl von Seiten Fiat den Fahrspaß des guten Fahrwerkes nicht zu sehr beeinflussen.
:hehehe: :plemplem:
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Welches gute Fahrwerk? :denk: OK, meine originalen Sommerreifen sind nach rund 6 Jahren und 107Tkm nicht mehr die Besten, deshalb muss ich mich im Moment etwas zurückhalten. Ich fahre die Kurven ja auch gerne mal schneller als andere, aber meint er wirklich den 500er, wenn er vom "guten Fahrwerk" redet?
Das Fahrwerk - wie auch das ESP - sind 0-8-15 und nicht ein Hauch von Sport. Ich finde das für ein Stadtauto OK. Das heftige Wanken beim Lastwechsel, das derbe Untersteuern und ewige Hoppeln sind für mich auch kein Problem. Aber was ist daran toll?
Das mit dem ESP bei Regen kenne ich allerdings auch. Das ist mit alten Reifen besonders ausgeprägt. Bin neulich mit <50 die Kurve einer Abfahrt angefahren.
Muss dazusagen, dort ist es immer leicht schmierig. Da sind schon einige auf der Strecke geblieben.
Ich habe das Auto einfach ausrollen lassen. Als bei ca. 40 die vorderen Räder ganz vorsichtig rubbelten, hab ich dann einfach mal ohne Gas oder Bremse weiter eingelenkt. Und siehe da, nach dem massiven Untersteuern lehnte sich die Zicke Dank ESP richtig in die Kurve.
Das ESP war schlagartig zur Stelle, um das "gute Fahrwerk" zu unterstützen. Wer da das Lenkrad nicht schon intuitiv und schnell aufmacht, sollte Platz in die Richtung haben, wo er einlenkt. Man bekommt nämlich ordentlich am Wagen gezupft, so dass die Kiste dann auch schön Richtung Leitplanke steuert.
In meinem Fall ging es durch das leichte, aber schnelle Gegenlenken exakt dort weiter, wo ich fahren wollte.
Das zeugt definitiv nicht von guter Abstimmung. Allerdings finde ich das in diesem Geschwindigkeitsbreich auch nicht soo dramatisch. Das Auto fährt eben dort hin, wo man hinlenkt. Halt ein wenig ruppig.
Andere Hersteller bekommen das aber deutlich geschmeidiger hin.
Generell bin ich mit dem ESP aber halbwegs zufrieden. Die spontanen Ausweichmanöver auf der AB bei 120 sind damit ein Kinderspiel. Ich durfte schon für einige Pappnasen zur Seite springen.
Kurzum, ich lebe gut und sicher damit. Aber der Fahrspaß kommt beim 500 definitiv nicht vom Fahrwerk.
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Gibt es unterschiedliche Fahrwerke?
Ich finde das in meinem 500 Sport eigentlich schon recht gut für ein Serienfahrwerk.
Habe kein ESP und bin immer wieder überrascht, wie gut sich der kleine in engen schnellen Kurven macht. Untersteuern habe ich so gut wie nie. Gleiche Fahrweise bei anderen Autos brachte das ESP eigentlich immer zum Einsatz.
Also ich bin zufrieden.
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Moin,
klar merkt man hier die Verbundlenkerachse im Vgl. zu einer Mehrlenkerachse bei meist um einiges kostspieligeren Karren. Aber Verbundlenkerachsen sind bis über die Golfklasse Standard (zB Toyota Auris), wo gespart werden soll.
Muss aber auch sagen, das Fahrwerk, ok sagen wir mal lieber das Fahrverhalten (ist ja nicht nur durch Fahrwerk bedingt) beim 5i um einiges besser ist als bei vergleichbaren Fahrzeugen (Yaris, Zwingo & Co).
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Gibt es unterschiedliche Fahrwerke?
Ich finde das in meinem 500 Sport eigentlich schon recht gut für ein Serienfahrwerk.
Habe kein ESP und bin immer wieder überrascht, wie gut sich der kleine in engen schnellen Kurven macht. Untersteuern habe ich so gut wie nie. Gleiche Fahrweise bei anderen Autos brachte das ESP eigentlich immer zum Einsatz.
Also ich bin zufrieden.
Das mit den möglicherweise Unterschieden beim Fahrwerk würde mich auch interessieren. Ich habe ja auch den Sport/500S, allerdings untersteuert meiner deutlich, selbst mit dem Eibach Pro-Kit.
Zufrieden bin ich trotzdem, aber die Abstimmung des ESP ist für mich nicht nachvollziehbar: bei Nässe marschiert der 500 bei etwas flotterer Gangart mehr oder minder einfach raus aus der Kurve. Eingreifen tut da für mich erkennbar erstmal nichts. Den absoluten Extremfall habe ich natürlich im Sommer noch nicht getestet. Mein 500C Sport ist ja gerade erstmal 2 Monate alt und hat als reines Wochenend Drittfahrzeug gerade 2.000 km drauf.
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Nunja mit Spur/Sturzeinstellung kann man da auch viel machen (natürlich nur innerhalb der Tolleranz).
Grundsätzlich kommt ESP mit einem untersteuernden Fahzeug besser zurecht als mit einem übersteuernden - vondaher sind viele Fahrzeuge tendenziell auf Untersteuern ausgerichtet. Doof dann nur wenn das ESP sehr spät reagiert......dann ist der Abflug vorprogrammiert :(
Meinen Hecktriebler konnte ich das untersteuern am Kurveneingang auch durch eine etwas aggresivere FW-Einstellung abgewöhnen - bei Nässe ist er dafür jetzt kaum einzufangen >:D
Red mal mit einem prof. Fahrwerkstuner.....der hat da sicher eine Idee.
Btw.: hast Du nach der Tieferlegung das FW vermessen lassen?
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Er hat vorher, mit den Serienfedern, stark untersteuert und mit dem Eibach Pro-Kit ist es etwas besser, da auch die Neigung der Karosserie weniger wurde, ist aber immer noch deutlich ein Untersteuern und das ESP macht mal eher nix ????
Die Vermessung des Fahrwerks wurde gemacht, ebenso wie die Eintragung durch den TÜV.
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Man kann vor einer Kurve auch mal vom Gas gehen ........ :undweg:
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Das mit den möglicherweise Unterschieden beim Fahrwerk würde mich auch interessieren. Ich habe ja auch den Sport/500S, allerdings untersteuert meiner deutlich, selbst mit dem Eibach Pro-Kit.
Kriegt man den 5i mit seinem hohen Schwerpunkt, der angetriebenen Vorderachse und dem kurzen Radstand überhaupt dazu, zu übersteuern? Vielleicht kann das jemand von den Abarthigen beantworten, wie deren Erfahrungen sind.
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Geht.....brauchst nur Druck auf die Vorderachse beim Einlenken bringen und schon wird das Heck leicht :pfeif:
Gerade der kurze Radstand trägt seines zur "Kurvenfreudigkeit" bei. :undweg:
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Geht.....brauchst nur Druck auf die Vorderachse beim Einlenken bringen und schon wird das Heck leicht :pfeif:
Gerade der kurze Radstand trägt seines zur "Kurvenfreudigkeit" bei. :undweg:
Ja, das habe ich schon probiert - nur hatte mein "alter" kein ESP :hehehe:
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Kriegt man den 5i mit seinem hohen Schwerpunkt, der angetriebenen Vorderachse und dem kurzen Radstand überhaupt dazu, zu übersteuern? Vielleicht kann das jemand von den Abarthigen beantworten, wie deren Erfahrungen sind.
Meiner kommt hinten, wenn ich in der Kurve recht schnell fahre, bis er vorn ausbricht/untersteuert und ich dann abrupt das Gas wegnehme.
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Man kann vor einer Kurve auch mal vom Gas gehen ........ :undweg:
:thumbsup:
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Auf einer kurvigen Landstraße steil bergab beim Bremsen hatte ich 1 x kurz bammel. :pfeif: Da wollte das Heck kurzfristig scheinbar nicht so wie ich das wollte. Gerast bin ich allerdings nicht. ;)
Gruß
Dorian
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Wenn Du Deine Meinung änderst und das willst, was das Heck macht, seid Ihr wieder einer Meinung. :zwinker:
Genügt ja wenn man das Heck in Zaum hält und nicht verbietet nach aussen zu drängen :pfeif: